Il Bluff di Authority

[Gorgon]

Forte della bella esperienza con Planetary me ne sono tornato da
Marco con l'idea di dare una seconda chance ad Authority, che avevo
mollato decisamente annoiato dal primo tpb stampato dalla Magic.

Inutile dire che anche stavolta me ne sono tornato a casa con una
vagonata di roba ^^; molta di piu' della precedente ^^;;;;

E ricominciamo dal principio con il mio bel tpb, tanto per
rinfrescarmi la memoria visto che da quando l'ho letto e' passato un
bel po' di tempo ^^;;;

L'impressione e' praticamente la stessa che ho avuto leggendolo la
prima volta e stavolta, potendo fare il confronto con l'edizione di
marco, posso dire con certezza che c'e' qualcosa che non va nella
regolazione dei colori del tpb.

Ora star qua a fare una descrizione dettagliata di oltre 40 numeri
di fumetto mi pare poco pratico, e soprattutto non ne ho
assolutamente voglia! ^^

Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio, un po' come gli
XM dell'Innominabile finalmente preso a calci nel sedere (l'autore
dell'impossibile da dimenticare "Uomo Piscia" ^^;;;) o quelli del
recente periodo Claremont.

Cosa c'e' che non funziona in Authority?
Beh direi che non e' tanto il concetto di base, quanto la messa in
pratica dello stesso.

D'altra parte chi non ha mai pensato "se divento supereroe la prima
cosa che faccio e' prendere _sul serio_ a calci in culo un po' di
gentaglia"? E ovviamente con "sul serio" intendo in maniera
decisamente piu' attiva del comportamento standard di cialtroni
repressi in spandex tipo vendicatori o fantastici quattro.



Ma torniamo ad Authority.

Tutto inizia con la versione in gonnella di John Costantine,
rigorosamente con una sigaretta accesa sempre in mano che decide di
mettere assieme una banda di sette mattacchioni superdotati per
mettere a posto i casini del mondo.

(a proposito: sono il solo ad aver notato che il sette e' un numero
ricorrente nei gruppi di authority e planetary? 7 sono i mentecatti
guidati da Jenny, altrettanti sono i piloti necessari alla nave
arenata sulla Terra, i membri della "seconda cospirazione" di
planetary (quella con Doc Brass) e 7 sono i "tizi" usciti dal fiocco
di neve attivato dalla seconda cospirazione... mumble...)

La scelta e' assolutamente eterogenea e devo ammettere che dopo
oltre 40 numeri non sono riuscito a capire ne' quali facolta'
possegga di preciso Swift, ne' cosa ci stia a fare assieme agli
altri, dato che tutto mi sembra, meno che un essere superpotente o
superqualsiasicosa ^^;; e anzi non riesco a capire di preciso come
mai abbia delle ali organiche che tagliano la gente a meta' manco
fossero quelle di Arcangelo/Morte ^^??????

BTW, siccome la parola d'ordine di tutto sto delirio e'
"trasgressione" sai cosa facciamo?

Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno psicologo
potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;), un drogato
semionnipotente (Doctor), uno con un potere strafico et
multifunzione (Hawksmoon) eppoi ovviamente una malata di mente che
ha sempre sognato di diventare una supereroina (Engineer).

Eppoi c'e' lei, ovviamente. La John Costantine in gonnella che spara
elettricita' a destra e manca, perennemente incazzata e perennemente
con la sigaretta accesa, per di piu' dotata di un dubbio senso
dell'umorismo ^^;;

E dulcis in fundo il Carrier, una fortezza che da sola vale quanto i
Magnifici Sette, fortunosamente trovata li' pronta per l'uso -_-

Tanto per aggiungere un po' di trasgressione in piu' si puo' sempre
prendere una bambinetta superpotente e la si puo' fare adottare dai
due gay di cui sopra, ci si diverte numero dopo numero a devastare
la metropoli di turno (con uno strano accanimento nei confronti di
L.A.) oppure la personalita' della settimana (si comincia dal Papa,
tanto per farMI contento ^_-)


Dicevo, cosa fanno questi sette mattacchioni di authority?

Ovviamente decidono di prendere in mano la sicurezza del mondo (idea
molto bushana, fra l'altro) e di autonominarsi angeli custodi di
tutta l'umanita, iniziando a menar le mani ogni qualvolta qualcuno
minacci di fare casini sulla Terra (che sia quella "vera" o una
delle 196.000 e passa versioni alternative).

Il tutto in nome di "una piu' alta autorita' morale".

Ed e' qua che tutto il castello di carte crolla inesorabilmente.

La piu' alta autorita' morale dove sta?

Sette strampalati che decidono di menare le mani ogni qualvolta
qualcuno si muova al di fuori dei canoni della _loro_ "etica"
rappresentano una "piu' alta autorita' morale"? Se cosi' fosse
allora ci sarebbe da appoggiare lo scimmione texano islamofobo e
petroliofilo... per non parlare poi della favolosa idea che Doctor
ha avuto di recente riguardo alla religione (non approfondisco
perche' ignoro _totalmente_ a che punto sia la pubblicazione in
Italia; dal canto mio sono arrivato ad Authority v2 #13 che conclude
quella che finora e' in assoluto la storyline peggiore di tutto il
mazzo).

Ah mi sono scordato di sottolineare il fatto che tutti i problemi
del mondo si risolvono rigorosamente devastando qualcosa (o
minacciando di farlo).

E tutto questo solo a livello "filosofico" dietro alle azioni di
Authority.

Passando poi all'aspetto pratico della faccenda possiamo vedere
come la piu' alta autorita' morale non abbia uno straccio di idea di
come mettere in pratica cio' che vuole fare: arrivano, fanno fuori
gente, danno ordini, senza cercare di imbastire un vero e proprio
piano per il cambiamento globale; come se per cambiare il mondo
bastassero un po' di scazzottate. Francamente a me il tutto sembra
decisamente molto demagogico, un'idea per far presa sul pubblico
senza spiegare pero' effettivamente *cosa* faccia authority e *come*
si prefigge di cambiare le cose (per la serie, spariamola la', tanto
il lettore e' cretino e non pensa a nulla che non sia la scazzottata
di turno - Matrix docet). E per esser sicuri di far centro
sull'opinione pubblica mondiale ovviamente ad ogni singola minaccia
la Sparks si inserisce su tutte le frequenze possibili e
immaginabili (comodo il carrier, nevvero?) e spiega per filo e per
segno cosa Authority sta per affrontare (i.e. quali devastazioni si
deve aspettare la gente), senza la minima considerazione riguardo al
panico e al caos che puo' scatenare un messaggio del tipo: "una roba
delle dimensioni del kilimangiaro, completamente imbottita di
esplosivo sta per cadere sopra a Los Angeles, ma non vi preoccupate,
faremo il possibile per salvarvi la pelle"


E' la vecchia storia del populismo tou court: si promette alla gente
quello che vuole sentire, si fa il proprio show e si raccoglie il
frutto delle proprie PR. Ma quando si va al sodo: cosa ha fatto
authority per migliorare il mondo a parte liberare il Tibet
dall'occupazione cinese e la cecenia dai russi? (fra l'altro due
bersagli "facili" per far presa sul lettore: mai che a nessuno sogni
di parlare di problemi piu' spinosi, tipo quelli del medioriente o
del sudamerica...)

E come si fa ad evitare di affrontare _sul serio_ i problemi del
mondo e soprattutto a non parlarne affatto? Si inventa di volta in
volta una minaccia transdimensionale o si butta la colpa di tutto al
governo ombra delle multinazionali o ai militari corrotti,
inventando un qualche tipo di minaccia globale che distolga dai
problemi veri e seri della gente. E ovviamente quando poi non sai
cosa stracavolo fare delle migliaia di rifugiati che sono stipati
nel Carrier... beh cosa c'e' di meglio di una rapida morte che ti
permette di scaricarli tutti quanti nel bleed?

Tanto ad ammazzarli sono stati i cattivi...

Il tutto in un'assurda gara al rialzo alla minaccia extraterrestre
piu' potente e impensabile che trova il suo culmine negli episodi di
"authority vs dio" ^^; (in arrivo direttamente col prossimo tpb
della magic)

Cosa rimane della tanto strombazzata "differenza" rispetto ai
"soliti" supereroi? Probabilmente la presenza di centinaia di
cattivi/comparsa appositamente messi li' per esser maciullati da
midnighter e swift, arrostiti da apollo o fatti fuori in maniera
piu' creativa da engineer e hawksmoon...


Per favore qualcuno mi dice cosa ci trova di meglio o di innovativo
o di concettualmente rivoluzionario rispetto ai vendicatori o agli
x-men di turno?

[mauro uzzeo]

Gorgon ha scritto:

un po' come gli

Post by Gorgon
XM dell'Innominabile finalmente preso a calci nel sedere (l'autore
dell'impossibile da dimenticare "Uomo Piscia" ^^;;;)

chiiiii??? Ma parli di C.A.?
E in che numero si trova questo simpatico supereroe maleodorante?

Post by Gorgon
Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno psicologo
potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),

d'accordo praticamente su tutto...solo che nelle intenzioni dell'Ellis
midnighter rappresenta Batman!!!!

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando mauro

Post by Gorgon
un po' come gli

Post by Gorgon
XM dell'Innominabile finalmente preso a calci nel sedere
(l'autore dell'impossibile da dimenticare "Uomo Piscia" ^^;;;)

chiiiii??? Ma parli di C.A.?

e di chi vuoi che parli? ;_;

Post by Gorgon
E in che numero si trova questo simpatico supereroe maleodorante?

e' nella storyline di "draco"

Post by Gorgon

Post by Gorgon
Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno
vagamente ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che
uno psicologo potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),

d'accordo praticamente su tutto...solo che nelle intenzioni
dell'Ellis midnighter rappresenta Batman!!!!

in effetti c'avevo pensato, ma un po' perche' lo conosco poco, un
po' perche' mi sta altamente sulle palle, ho preferito prendere
wolverine come riferimento...

[Moreno Roncucci]

Post by Gorgon
Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio,

Non c'e' piu' nulla dopo le storie di Millar.

La sua Authority fu stroncata da censure su censure nonostante vendite
stratosferiche, e con il suo abbandono il re-boot della collana ha il
senso della "normalizzazione": la cosiddetta "Authority vol.2" e' come
gli X-Men di Austen e Claremont dopo quelli di Morrison: una versione
piu' "normale" e "tranquillizzante" il cui scopo principale e'
cancellare al piu' presto ogni traccia di novita' precedente.

Fare una critica unita delle due Authority e' come voler dare un
giudizio critico univoco e comune al primo "Highlander" e al secondo (o,
se preferisci, a "Dark Knight" e a "Bruce Waine, fugitive" perche' hanno
lo stesso protagonista...)

Post by Gorgon
D'altra parte chi non ha mai pensato "se divento supereroe la prima
cosa che faccio e' prendere _sul serio_ a calci in culo un po' di
gentaglia"?

Beh, gia' il fatto che FINALMENTE si tratti di questa componente del
mito del "supereroe" presente sin dagli anni trenta (e sempre rimosso,
cancellato, nascosto, temuto come e piu' degli aspetti omoerotici fra
hero and sidekick) e' un bell'aspetto di novita'.

Millar nella postfazione alla sua ultima storyline afferma che nessuno
potra' piu' far fumetti di supereroi facendo finta che "Authority" non
sia mai esistita. E' un po' ottimista (l'esperienza ha dimostrato che se
l'editore vuole, si puo' far finta di niente su tutto), ma e' vero che
dopo Authority e' un po' piu' difficile ignorare certi aspetti, e ha
rivoluzionato il concetto di "quello che vogliono i lettori"...

Post by Gorgon
E ovviamente con "sul serio" intendo in maniera
decisamente piu' attiva del comportamento standard di cialtroni
repressi in spandex tipo vendicatori o fantastici quattro.

Vedi, una cosa che credo sfugga a molti che la criticano, e' che
Authority non e' Watchmen, ne HA MAI VOLUTO ESSERLO.

Non e' una "distruzione" o "disassemplamento" del supereroe: e' un
fumetto di supereroi mainstream, rivolto ad un pubblico di appassionati
di supereroi, e a questo pubblico non dice "distruggeremo i vostri
miti", ma dice piuttosto "siete pronti? Avete allacciato le cinture?
Perche' vi dare supereroi al cubo, supereroi che piu' supereroi non si
puo', super superumani, con poteri strabilianti, nemici sempre piu'
esotici. Gli altri combattono rapinatori di banche? Noi combattiamo
contro Dio. E lo facciamo secco. Se il supereroe e' wish-fullfilment,
noi lo faremo all'ennesima potenza. Perche' sappiamo che se voi avreste
superpoteri, non andreste a fermare rapine in banca. Andreste a fare
saltare la testa a Bill Gates. Ed e' quello che faremo noi. Perche' noi
viviamo nel XXI secolo, come voi, e i vecchi supereroi sono anticaglie"

O, come li defini' Ellis, "Supereroi in cinemascope". Dopo anni di
supereroi da schermo TV.

The Authority ABBRACCIA il mito del supereroe, e lo vuole ALLARGARE,
fino a sconfinare nella sfera della politica o della religione. Ma
sempre con la stessa visione del mondo supereroistica. Non e' possibile
risolvere i problemi del terzo mondo prendendo a calci in culo un
governante fantoccio degli USA? (governante che tra l'altro e' realmente
esistente, e facilmente riconoscibile da testi e disegni, cosi' come e'
riconoscibile Clinton quando chiede conto della cosa ai protagonisti e
loro lo mandano in pratica a fare in culo. E la DC gia' allora iniziava
a sudare freddo, fino a chiedere che il dittatore fantoccio, "fedele
alleato degli USA", non fosse cosi' tanto riconoscibile come nella prima
versione). Beh, ma se e' per questo, era cosi' tanto efficace il
pattugliare i vicoli di notte per fermare la criminalita? E' la stessa
mentalita' (che Watchmen demolisce, ma Authority abbraccia per il puro
gusto che danno queste fantasie di potenza), solo con una visione oiu'
ampia. Se non va bene ora, non andava bene nemmeno prima.

Post by Gorgon
Ma torniamo ad Authority.
Tutto inizia con la versione in gonnella di John Costantine,
rigorosamente con una sigaretta accesa sempre in mano che decide di
mettere assieme una banda di sette mattacchioni superdotati per
mettere a posto i casini del mondo.

La ctazione di John Costantine e' esplicita, piu' che un plagio, e viene
"spiegata" proprio su Planetary: Constantine rappresenta un epoca (e,
secondo Ellis, Spider Jerusalem ne rappresenta un altra. Modesto... :-)

Post by Gorgon
La scelta e' assolutamente eterogenea e devo ammettere che dopo
oltre 40 numeri non sono riuscito a capire ne' quali facolta'
possegga di preciso Swift, ne' cosa ci stia a fare assieme agli
altri, dato che tutto mi sembra, meno che un essere superpotente o
superqualsiasicosa ^^;;

Credo che sia qualcosa di messianico, o quasi (e' roba avvenuta prima
del ciclo di Stormwatch di Ellis, e quindi non l'ho letta): non sono
tanto i suoi poteri (abbastanza scarsi rispetto agli altri) quanto di un
suo "ruolo".

Ma sia Ellis che Miller non brillano certo per la gestione accurata dei
poteri e dei rapporti di forza (a seconda delle necessita' della storia,
la potenza dei vari personaggi fa sbalzi assurdi: in certe scene The
Doctor e' praticamnte onnipotente, in altre e' indifeso. idem per the
Engineer). I personaggi e i poteri vengono usati come meri espedienti
narrativi, al servizio dello scopo finale di questo fumetto: il
wish-funfillment (concesso a piene mani, e contemporaneamente minato dal
dubbio - ma di questo parlo poi). E credo che piu' che la potenza, a
determinare la scelta dei vari personaggi sia stata la voglia di
amplificare il contrasto fra essi (non nel senso di conflitto, ma nel
senso di "che cavolo ci fanno insieme la scienza - the Engineer- e la
magia - the doctor -?") per rendere il gruppo piu' "larger than life".

A Swift vengono riservati di soluto le azioni piu' "scabrose", che
contrastino il piu' possibile con il suo aspetto "angelico": si tromba
senza pensarci due volte Grunge (che e' fidanzato, e pure minorenne),
taglia la testa sia a Bill Gates che a Ted Turner (che, fra l'altro,
come capo della Time-Warner e' anche il supremo boss dei boss sopra ai
boss DC) e in genere ha le scene di battaglia piu' crude (Midnighter
parla parecchio, lei taglia in due la gente...)

Post by Gorgon
BTW, siccome la parola d'ordine di tutto sto delirio e'
"trasgressione" sai cosa facciamo?

Nyat, nyet!

Se pensi che "The Authority" abbia come parola d'ordine "trasgressione",
per me non ne hai afferrato il senso.

I vari personaggi (con l'eccezione di Midnigghter e Apollo, ma nel loro
caso piu' che di identificazione, si puo' parlare del gusto del vedere
Batman e Superman che mostrano il loro vero rapporto... :-) non fanno
che fare quello che farebbero i loro lettori al loro posto: soddisfare
ogni loro voglia, sessuale o materiale. Wish-fullfillment. Quello che
Superman ha sempre promesso e mai mantenuto.

E nelle loro voglie (scoprare, ubriacarsi, fare uso smodasto di droghe)
c'e' ben poco di "trasgressivo": e' solo un portare all'ennsima potenza
(a livello "super") quello che fa gia' la maggior parte dei suoi
lettori...

Post by Gorgon
Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno psicologo
potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),

Eh, da questa gaffe si vede bene che sei digiuno di supereroi (e quindi
probabilmente The Authority, che sta ai fumetti di supereroi come la
cocaina sta alle foglie di coca, non e' il tuo genere). Quelli sono
stra-chiaramente Batman e Superman... :-)

E non e' una "somiglianza", ma una vera e propria citazione che va al di
la' dell'esplicito (se fosse stato pubblicato da un altra casa editrice,
probabilmenre gli avvocati della DC sarebbero partito con una bella
lettera con "cease and desist..."

"The Authority. il fumetto di supereroi che vi da quello che nessun
altro vi ha mai dato: citta' schiacciate, pianeti distrutti, supereroi
che si fanno e fanno quel che gli pare, e Batman che inchiappetta
Superman!"

Post by Gorgon
Dicevo, cosa fanno questi sette mattacchioni di authority?
Ovviamente decidono di prendere in mano la sicurezza del mondo (idea
molto bushana, fra l'altro) e di autonominarsi angeli custodi di
tutta l'umanita, iniziando a menar le mani ogni qualvolta qualcuno
minacci di fare casini sulla Terra (che sia quella "vera" o una
delle 196.000 e passa versioni alternative).
Il tutto in nome di "una piu' alta autorita' morale".
Ed e' qua che tutto il castello di carte crolla inesorabilmente.
La piu' alta autorita' morale dove sta?

BINGO!!

Complimenti, ha beccato in pieno la contraddizione fondante di tutta la
serie... :-)

Sia Ellis che Millar l'hanno dichiarato tranquillamente: "The Authority
e' una banda di supercriminali". Perche' cose' un supercriminale se non
una persona dotata di superpoteri che decide di usarli per fare tutto
quel che gli pare?

Il "supereroe" e' colui che sottomette i suoi poteri ad un autorita'
superiore (la legge). Chi non obbedisce a nessuno, e vuole cambiasre il
mondo per farne quello che vuole lui, e' Doctor Doom. E' Magneto. E' un
supercriminale. Come The Authority.

E se ci fai caso, per tutta la serie The Authority combatte contro
supereroi al servizio di "autorita' superiori" (quella di una nazione
sovrana, quelli di una terra alternativa, quelli agli ordini di Dio,
quelli della Marvel, quelli agli ordini del governo degli stati uniti,
etc.)

E tutti questi "supereroi" sono molto piu' corrotti di questi
"supercriminali".

Post by Gorgon
Ah mi sono scordato di sottolineare il fatto che tutti i problemi
del mondo si risolvono rigorosamente devastando qualcosa (o
minacciando di farlo).

E' un fumetto di supereroi fa parte delle "leggi" del genere (sai che
palle leggere cento numeri di Batman in fila in cui convince qualcuno ad
arrendersi senza violenza...)

Post by Gorgon
E tutto questo solo a livello "filosofico" dietro alle azioni di
Authority.

E mostrando la problematicita' e la ricchezza di ambiguita' di questa
serie, al confronto del solito piatto "fumetto di supereroi del XX
secolo fatto per la TV"... :-)

Post by Gorgon
E' la vecchia storia del populismo tou court: si promette alla gente
quello che vuole sentire, si fa il proprio show e si raccoglie il
frutto delle proprie PR. Ma quando si va al sodo: cosa ha fatto
authority per migliorare il mondo a parte liberare il Tibet
dall'occupazione cinese e la cecenia dai russi? (fra l'altro due
bersagli "facili" per far presa sul lettore: mai che a nessuno sogni
di parlare di problemi piu' spinosi, tipo quelli del medioriente o
del sudamerica...)

Mmm...

Non hai letto con attenzione la serie (ma proprio poca, poca attenzione:
direi nessuna) per non accorgerti che (1) il maggiore nemico di The
Authority e' il governo degli Stati Uniti, mostrato come corrotto fino
al midollo, schiavo di corporazioni al di sopra della legge e della
democrazia, e disposto a sterminare senza batter ciglio anche decine di
milioni di persone per fare dei soldi, (2) quello che fa scatenare ka
reazione contro The Authorithy e' proprio il fatto che si metta a
rimuovere dittatori "amici" degli Stati Uniti (dittatori realmente
esistenti e riconoscibili, fra l'altro) e , riguardo al disinteresse
verso il medio oriente... non hai letto dove spediscono il presidente
degli Stati Uniti come "esempio per tutti"? :-)

(presidente che avrebbe dovuto essere, secondo la sceneggiatura
originali di Miller, proprio George Bush Jr, dando ancor piu' impatto
alla scelta della sua destinazione... come se consegnare il presidente
degli Stati Uniti a Saddam Hussein non sia un atto gia' abbastanza
d'impatto... :-)


--
Ciao,
/\/\oreno

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio,

Non c'e' piu' nulla dopo le storie di Millar.
La sua Authority fu stroncata da censure su censure nonostante
vendite stratosferiche

a me francamente ha lasciato perplesso... che ci fosse qualcosa di
strano si notava, ma cosi' com'e' uscita fuori la storia della
"nuova authority" praticamente non andava da nessuna parte
(tant'e' che poi...)

Post by Moreno Roncucci
Fare una critica unita delle due Authority e' come voler dare un
giudizio critico univoco e comune al primo "Highlander" e al
secondo (o, se preferisci, a "Dark Knight" e a "Bruce Waine,
fugitive" perche' hanno lo stesso protagonista...)

la mia conoscenza dell'uomo pipistrello rasenta lo zero assoluto...
non ho idea di cosa sia la seconda roba che hai citato ^^;;;

Post by Moreno Roncucci
Millar nella postfazione alla sua ultima storyline afferma che
nessuno potra' piu' far fumetti di supereroi facendo finta che
"Authority" non sia mai esistita. E' un po' ottimista
(l'esperienza ha dimostrato che se l'editore vuole, si puo' far
finta di niente su tutto), ma e' vero che dopo Authority e' un po'
piu' difficile ignorare certi aspetti, e ha rivoluzionato il
concetto di "quello che vogliono i lettori"...

sinceramente? non ce lo vedo questo grosso cambio di rotta nei
supereroi dell'ultimo periodo; non so cosa accade in casa dc, ma la
marvel ha provato a portare morrison sugli xmen e non ha funzionato
(e non tanto per colpa dei lettori o dell'editore, quanto IMO di
morrison stesso che ha preso ed e' partito sempre piu' per la
tangente ostinandosi a ritirar fuori dal cilindro le sue solite
seghe mentali alla filth), hanno "ricaricato" un altro marvelverse
alternativo e "definitivo" ma ancora una volta lontano anni luce da
un fumetto "adulto" relegando esperimenti piu' riusciti a serie
minori (alias, ad esempio) o ad eventi che sono rimasti senza uno
straccio di seguito (unstable molecules che veramente tutto
sembrava fuorche' una storia della marvel)

gli unici che sono riusciti in qualche modo a tirar fuori un buon
fumetto con una diffusione non di nicchia credo sian quelli della
vertigo, soprattutto da quando si sono accorti che esiste un mercato
per i tpb

Post by Moreno Roncucci
Vedi, una cosa che credo sfugga a molti che la criticano, e' che
Authority non e' Watchmen, ne HA MAI VOLUTO ESSERLO.
Non e' una "distruzione" o "disassemplamento" del supereroe: e' un
fumetto di supereroi mainstream, rivolto ad un pubblico di
appassionati di supereroi, e a questo pubblico non dice
"distruggeremo i vostri miti", ma dice piuttosto "siete pronti?
Avete allacciato le cinture? Perche' vi dare supereroi al cubo,
supereroi che piu' supereroi non si puo', super superumani, con
poteri strabilianti, nemici sempre piu' esotici.

non so se te ne rendi conto, ma scritta cosi' la fai apparire ancora
piu' deprimente della nuova excalibur di claremont, l'esaltazione al
limite dell'autoerotismo del lettore tipo di wizard (non devo
aggiungere spiegazioni, vero?)

Post by Moreno Roncucci
O, come li defini' Ellis, "Supereroi in cinemascope". Dopo anni di
supereroi da schermo TV.

credo che matrix regurgited sia la dimostrazione che gli effetti
speciali spinti fino all'ennesima potenza fanno alla lunga lo stesso
effetto della faccia del nano pelato sui cartelloni elettorali...

Post by Moreno Roncucci
(governante che tra l'altro e' realmente esistente, e facilmente
riconoscibile da testi e disegni, cosi' come e' riconoscibile
Clinton quando chiede conto della cosa ai protagonisti e loro lo
mandano in pratica a fare in culo.

"bill" l'avevo riconosciuto, il fantoccio ovviamente no ^^;;

Post by Moreno Roncucci
La ctazione di John Costantine e' esplicita, piu' che un plagio, e
viene "spiegata" proprio su Planetary: Constantine rappresenta un
epoca (e, secondo Ellis, Spider Jerusalem ne rappresenta un altra.
Modesto... :-)

credo che ellis non sappia nemmeno dove sta di casa la modestia
e finche' scrive planetary se la puo' anche tirare... con authority
imo NO
[con transmetropolitan sono ancora attorno al #15 ^^;]

Post by Moreno Roncucci
A Swift vengono riservati di soluto le azioni piu' "scabrose", che
contrastino il piu' possibile con il suo aspetto "angelico"

ma davvero lo vedi come angelico?
l'aspetto che si ritrova, a voler essere generosi, e' da arpia...

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
Ci infiliamo una coppia di palestrati omosessuali, l'uno vagamente
ispirato a Superman, l'altro a Wolverine (immagino che uno
psicologo potrebbe dire molto su queste somiglianze ^^;;),

Eh, da questa gaffe si vede bene che sei digiuno di supereroi

di quelli della dc sicuramente ^^;

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
E' la vecchia storia del populismo tou court: si promette alla
gente quello che vuole sentire, si fa il proprio show e si
cosa ha fatto authority per migliorare il mondo a parte liberare
il Tibet dall'occupazione cinese e la cecenia dai russi? (fra
l'altro due bersagli "facili" per far presa sul lettore: mai che a
nessuno sogni di parlare di problemi piu' spinosi, tipo quelli del
medioriente o del sudamerica...)

Mmm...
Non hai letto con attenzione la serie (ma proprio poca, poca
attenzione: direi nessuna) per non accorgerti che (1) il maggiore
nemico di The Authority e' il governo degli Stati Uniti, mostrato
come corrotto fino al midollo, schiavo di corporazioni al di sopra
della legge e della democrazia, e disposto a sterminare senza
batter ciglio anche decine di milioni di persone per fare dei
soldi

se cosi' funzionerebbe

il vero nemico di authority non e' il governo degli stati uniti, il
presidente a partire dal clinton dei primi numeri al pupazzo
irriconoscibile di quelli successivi, e' presentato come un mero
fantoccio, qualcuno che ha sopra di lui altri 50 livelli di potere
"vero", un oggetto di burla

authority non se la prende col presidente, ma con questi individui
piu' o meno misteriosi e senza volto che il presidente non lo cagano
nemmeno di striscio

da un punto di vista prettamente pratico e' un po' come le
chiacchiere da bar "piove, governo ladro", non ha nulla di
minimamente "scomodo" o "imbarazzante", si limita a scagliarsi
contro delle ombre e dei "luoghi comuni"

che effettivamente l'alta finanza, le multinazionali, controllino
le scelte politiche non solo degli USA e' cosa assodata; quello che
authority ignora in maniera evidente e _voluta_ e' che esistono
dei collegamenti fra questi signori "senza volto" e quelli che
siedono alla casa bianca (e affini) tutt'altro che inconsapevoli...

Post by Moreno Roncucci
non hai letto dove spediscono il presidente degli
Stati Uniti come "esempio per tutti"? :-)

alla fin fine e' solo l'ennesimo atto di sbruffonaggine da parte dei
7 tizi in calzamaglia...

[Moreno Roncucci]

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
Diro' solo che se il ciclo di Ellis/Hitch non m'e' piaciuto, il
resto e' anche peggio. Di piu': tutto quello che viene dopo le
storie di Millar/Quitley e' assolutamente deleterio,

Non c'e' piu' nulla dopo le storie di Millar.
La sua Authority fu stroncata da censure su censure nonostante
vendite stratosferiche

a me francamente ha lasciato perplesso... che ci fosse qualcosa di
strano si notava, ma cosi' com'e' uscita fuori la storia della
"nuova authority" praticamente non andava da nessuna parte
(tant'e' che poi...)

Fra le nuove serie post-Authority, l'unica che ancora proseguiva in
parte il discorso di Ellis e Millar era "StormWatch: Team Achilles" di
Micah Wright, anche quella guarda caso interrotta prima della fine dalla
DC (anche se per motivi diversi).

L'impressione e' che la DC sia disposta ad accettare certi temi "forti"
solo se confinati alla Vertigo, che e' ben riconoscibile (anche nella
grafica e stile di disegno) come "differente", e non li voglia
assolutamente nella sua produzione superoistica (basta poi vedere come,
per quanto siano blandi e ripetitivi i supereroi Marvel, di fronte ai
supereroi DC sembrano fumetti sperimentali: con i suoi personaggi
cardine la DC e' di un conservatorismo impressionante. Col cavolo che
avrebbero mai fatto sceneggiare la loro serie di punta da Morrison,
loro... anche se Morrison all'epoca riusci' a far DIVENTARE di punta la
sua JLA... :-)

Riguardo alle censure su Authority, c'e' questo elenco molto
dettagliato, con tanto di versioni originali:

http://www.sequart.com/authorityCENSORSHIP.htm

Ma per capire meglio la storia di Stormwatch e The Authority ti
consiglio di leggerti anche la storia della serie, che parte da qui:
http://www.sequart.com/authority.htm

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Millar nella postfazione alla sua ultima storyline afferma che
nessuno potra' piu' far fumetti di supereroi facendo finta che
"Authority" non sia mai esistita. E' un po' ottimista
(l'esperienza ha dimostrato che se l'editore vuole, si puo' far
finta di niente su tutto), ma e' vero che dopo Authority e' un po'
piu' difficile ignorare certi aspetti, e ha rivoluzionato il
concetto di "quello che vogliono i lettori"...

sinceramente? non ce lo vedo questo grosso cambio di rotta nei
supereroi dell'ultimo periodo;

Il grosso delle serie supereroistiche prosegue placido e tranquillo,
elettrizzando i suoi "lettori monotematici" (non volevo usare il piu'
comune "zombies"...) con "novita'" gia' stra-abusate altrove da decenni.
Per quanto riguarda il tipico di fumetto di supereroi DC, non e' mai
esistito non dico The Authority, ma manco Watchmen. (oh, certo, e'
aumentata la dose di sesso & violenza - fa scalpore lo stupro e
l'uccisione di un personaggio femminile presente da decenni
nell'universo DC in una recente miniserie - ma sempre ad un livello di
complessita' da "Marvel Team-Up"...)

L'effetto di The Authority (come gli effetti di tutti i fumetti che
aprono nuovi trend) si vede nelle poche e rare testate "estreme" (da non
confondersi con "safe-as-milk X-Men"... :-) , tipo appunto
"Stormwatch: Team Achilles", o "Sleeper" di Brubaker, o persino gli
X-Men di Morrison. Riguardo a quest'ultimo, la Marvel e' come sempre un
po' piu' coraggiosa con i suoi supereroi, e casi di storylines con i
supereroi che cambiano il mondo o comunque agiscono a livello
politico-planetario sono spuntati li' un po' come i funghi (dagli
Avengers a Iron Man a Thor)

Post by Gorgon
non so cosa accade in casa dc, ma la
marvel ha provato a portare morrison sugli xmen e non ha funzionato

Non ha funzionato? Non hai visto le vendite degli X-Men di Morrison?
:-)

Il fatto che ora, una volta andatosene Morrison (e incassati i soldi di
quelle vendite) la Marvel voglia far tornare tutto come prima per
vendere piu' pupazzetti e non perdere i lettori nostalgici, rende un
"fallimento" il run di Morrison (quello di maggior successo su una testa
X da anni a questa parte) solo nella testa di lettori tanto
"cleremontizzati" da misurare il successo o il fallimento di un opera
sulla base del fatto che somigli o meno a quelle di Claremont... :-)

Post by Gorgon
(e non tanto per colpa dei lettori o dell'editore, quanto IMO di
morrison stesso che ha preso ed e' partito sempre piu' per la
tangente ostinandosi a ritirar fuori dal cilindro le sue solite
seghe mentali alla filth),

Piu' che altro, Morrison scrive da sempre degli incipit eccezionali, e
dei finali deludenti (il suo finale piu' acclamato, quello di "Animal
Man", consiste in pratica in lui che chiede scusa a lettori e al
personaggio proprio di questo fatto: pensa un po' te...)

Ma par considerare "scadente" il suo "run" degli X-Men bisogna non aver
letto nessun fumetto degli x-men degli ultimi 10 anni, e non avere
quindi pietre di paragone... :-)

Post by Gorgon
hanno "ricaricato" un altro marvelverse
alternativo e "definitivo" ma ancora una volta lontano anni luce da
un fumetto "adulto" relegando esperimenti piu' riusciti a serie
minori (alias, ad esempio) o ad eventi che sono rimasti senza uno
straccio di seguito (unstable molecules che veramente tutto
sembrava fuorche' una storia della marvel)

Che siano state possibili cose come "Alias" e "Unstable Molecules"
all'interno della Marvel lo considero gia' un miracolo (non un mezzo
miracolo: proprio un miracolo intero. Forse un miracolo virgola
venticinque...). Prima dell'arrivo di Quesada e Jemas non ci avrei mai
creduto. Ma certi miracoli avvengono solo quando non ci sono piu'
comode e tranquille bampate su cui basarsi per spremere un sacco di
soldi ai bampa. Ritrovate quelle, alla Marvel hanno fatto in fretta a
"normalizzare" tutto, tornando ad un tranquillo tra-tran senza rischi.
Tutta ordinaria amministrazione, non era possibile che continuasse:
consoliamoci con quello che e' uscito, e speriamo che i lettori si
sveglino un po' di piu' e seguano gli autori migliori quando usciranno
da Marvel e DC per fare cose piu' sentite e personali, invece di
guardare con i paraocchi sempre e solo la stessa tutina colorata...

Post by Gorgon
gli unici che sono riusciti in qualche modo a tirar fuori un buon
fumetto con una diffusione non di nicchia credo sian quelli della
vertigo, soprattutto da quando si sono accorti che esiste un mercato
per i tpb

Post by Moreno Roncucci
Vedi, una cosa che credo sfugga a molti che la criticano, e' che
Authority non e' Watchmen, ne HA MAI VOLUTO ESSERLO.
Non e' una "distruzione" o "disassemplamento" del supereroe: e' un
fumetto di supereroi mainstream, rivolto ad un pubblico di
appassionati di supereroi, e a questo pubblico non dice
"distruggeremo i vostri miti", ma dice piuttosto "siete pronti?
Avete allacciato le cinture? Perche' vi dare supereroi al cubo,
supereroi che piu' supereroi non si puo', super superumani, con
poteri strabilianti, nemici sempre piu' esotici.

non so se te ne rendi conto, ma scritta cosi' la fai apparire ancora
piu' deprimente della nuova excalibur di claremont, l'esaltazione al
limite dell'autoerotismo del lettore tipo di wizard (non devo
aggiungere spiegazioni, vero?)

In realta' e' il contrario: il lettore-tipo di Wizard e' un bampa
supererostico vecchio stampo (e un collezionista cn un occhio sempre
alla price guide). Gli vanno benissimo i supereroi in stile "serie TV"
di Claremont. Se prendevano The Authority e' perche' gli dicevano che i
back issues valevano un casino e volevano speculare.

Ai lettori non "avvezzi ai vecchi supereroi" viene sempre in mente una
domanda, a leggere i fumetti di Superman: "ma ha tutti sti' poteri, e
sta li' a catturare rapinatori? Sai che farei io al suo posto???". The
Authority era in primo luogo ai lettori che si ponevano questa domanda.

Il tipico lettore da "comics shop" con Wizard sottobraccio NON VUOLE
IDEE NUOVE: non gli piacciono le novita'. Vuole magari nuovi costumi e
superpoteri (ma sono per i "cattivi", l'eroe deve rimanere invariato).

Ed e' per questo che il fumetto di supereroi sta morendo, chiuso in
"ghetto" di lettori ultratrentenni sempre piu' chiuso in se' stesso
(mentre i ragazzini leggono solo manga): se si rinnova, perde i lettori
attuali. Se non si rinnova, non acquisisce lettori nuovi e muore lo
stesso.

The Authority portava la linea del Piave un po' piu' in la', piu' in
linea con il XXI secolo: portava il fumetto di supereroi dalle crisi
adolescenziali di Claremont agli anni delle superiori (facci caso, e' un
fumetto di supereroi che ha scoperto il sesso, la politica e le droghe:
come i lettori che passavano dalle medie inferiori a quelle superiori, e
abbandonavano i fumetti di supereroi). Non era una soluzione a lungo
termine, ma faceva tornare un minimo di eccitazione e imprevisto fra
quelle tutine colorate. Un qualcosa per tirare avanti ancora un po'
senza fare mera necrofilia.

La DC invece (e adesso si e' adeguata anche la marvel) hanno optato per
la necrofilia...

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
(governante che tra l'altro e' realmente esistente, e facilmente
riconoscibile da testi e disegni, cosi' come e' riconoscibile
Clinton quando chiede conto della cosa ai protagonisti e loro lo
mandano in pratica a fare in culo.

"bill" l'avevo riconosciuto, il fantoccio ovviamente no ^^;;

E' il Presidente Habibe, di Jakarta.

Nella versione originale di Millar, erano nomitati esplicitamente sia la
nazione che il nome del presidente. La DC ha censurato entrambi, ma ha
lasciato i disegni inalterati, e si riconosce comunque (all'epoca
appariva spesso nelle news USA)

Non ti pare dirompente? Perche' non pensi in contesto, e accomuni cose
con mercati e target diversi come la Wildstorm e la Vertigo. Beh, pensa
se domani nel nuovo numero di Diabolik, Diabolik derubasse Berlusconi. O
se Martin Mystere iniziasse a indagare sui misteri dell'Italicus e della
strage di Bologna...

Non sarebbe "dirompente" perche' certe cose sono gia' apparse su "il
massacratore" o "capitan Italia"? Senza tener conto dei diversi ambiti
di queste pubblicazioni?

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Non hai letto con attenzione la serie (ma proprio poca, poca
attenzione: direi nessuna) per non accorgerti che (1) il maggiore
nemico di The Authority e' il governo degli Stati Uniti, mostrato
come corrotto fino al midollo, schiavo di corporazioni al di sopra
della legge e della democrazia, e disposto a sterminare senza
batter ciglio anche decine di milioni di persone per fare dei
soldi

se cosi' funzionerebbe
il vero nemico di authority non e' il governo degli stati uniti, il
presidente a partire dal clinton dei primi numeri al pupazzo
irriconoscibile di quelli successivi,

Era Bush (che nel frattempo era succeduto a Clinton). Nominato, chiamato
con il suo nome, e con la sua faccia. Ma alla DC si sono presi paura e
hanno cambiato sia nome che faccia...

Post by Gorgon
e' presentato come un mero
fantoccio, qualcuno che ha sopra di lui altri 50 livelli di potere
"vero", un oggetto di burla

Il che ci dice che non c'e' la democrazia, mica che non ci sia un
governo: o 50 livelli sopra a Bush c'e' la Dea dell'Anarchia? :-)

Post by Gorgon
authority non se la prende col presidente, ma con questi individui
piu' o meno misteriosi e senza volto che il presidente non lo cagano
nemmeno di striscio

"Senza volto"? Due sono identificabili abbastanza facilmente: Bill Gates
e Ted Turner. Entrambi vengono rappresentati come corrotti fino al
midollo, al di sopra di qualunque legge, e intenti addirittura a
sovrascrivere l'inconscio collettivo dell'umanita' per dargli un nuovo
Dio di cui avranno il copyright.

Entrambi finiranno decapitati da Swift.

Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
"conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso c'era
una storia sui presidenti di due note aziende italiane (riconoscibili)
che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e vengono stecchiti da
Dylan a colpi di pistola in fronte (non ho fatto esempi con nome e
cognome perche' la cosa e' tanto normale che qui in Italia sarebbe a
rischio denuncia, persino in un ng... :-)


--
Ciao,
/\/\oreno

[Andy Roid]

On Thu, 19 Aug 2004 20:14:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Moreno Roncucci
"Sleeper" di Brubaker

Questo che fumetto e'? Brubaker e' un autore che mi piace molto, ma qui in
Italia non si vede molta roba sua (o perlomeno a me e' sfuggita).

[gramin]

Post by Andy Roid
Questo che fumetto e'? Brubaker e' un autore che mi piace molto, ma qui in
Italia non si vede molta roba sua (o perlomeno a me e' sfuggita).

purtroppo Brubaker a livello supereroistico ha lavorato soprattutto
sulla Batman family per quello probabilmente te lo sei perso, visto il
trattamento italiano.

bye Gramin

[Andy Roid]

On Fri, 20 Aug 2004 12:34:10 +0200, i did a dream of electric sheep, when from

Post by gramin
purtroppo Brubaker a livello supereroistico ha lavorato soprattutto
sulla Batman family per quello probabilmente te lo sei perso, visto il
trattamento italiano.

Anche se il trattamento italiano fosse buono, temo che me lo perderei lo stesso,
visto che di Batman leggo poco, comunque se facessero dei volumi con solo i suoi
run la cosa mi attirarebbe non poco.

[gramin]

"Andy Roid" ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

[Brubaker su Batman]

Post by Andy Roid
Anche se il trattamento italiano fosse buono, temo che me lo perderei lo stesso,
visto che di Batman leggo poco, comunque se facessero dei volumi con solo i suoi
run la cosa mi attirarebbe non poco.

ce ne sono, ce ne sono:

Batman Tp 2 e 4 sono tutti suoi, nel 3 ha scritto una storia in due
parti mentre il resto del volume e' una storia in 3 parti scritta da
Vaughan l'autore di Y che mi pare di ricordare ti piaccia mentre i
disegni sono tutti di Scott McDaniel.
IMHO non valgono il prezzo richiesto dalla Play ma se vuoi farti
un'idea...
Per il resto ha scritto Batman durante il crossover menzionato da Moreno
(Bruce Wayne:Assassino e poi Fuggitivo) ma essendo basato su tutta la
family batmaniana non si capisce molto meriti e demeriti del singolo
scrittore.
Piuttosto se vuoi farti un'idea dai una controllata al primo volume di
Gotham Central che dovrebbe essere abbastanza affine ai tuoi gusti (e'
basato su storie del distretto di polizia di Gotham e la figura di
Batman e' marginale se non addirittura inesistente), il primo racconto
l'ha scritto a quattromani con Rucka mentre il secondo arco di storie e'
solo di Brubaker.
Se poi ti piace prendi anche il secondo volume, e' scritto solo da Rucka
ma e' anche migliore del primo.

bye Gramin

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando gramin ha

Post by gramin
Per il resto ha scritto Batman durante il crossover menzionato da
Moreno (Bruce Wayne:Assassino e poi Fuggitivo) ma essendo basato
su tutta la family batmaniana non si capisce molto meriti e
demeriti del singolo scrittore.

mmm tanto per curiosita': intendi un crossover stile anni 90 con la
storia che passa da una testata all'altra?

[gramin]

Post by Gorgon

Post by gramin
Per il resto ha scritto Batman durante il crossover menzionato da
Moreno (Bruce Wayne:Assassino e poi Fuggitivo) ma essendo basato
su tutta la family batmaniana non si capisce molto meriti e
demeriti del singolo scrittore.

mmm tanto per curiosita': intendi un crossover stile anni 90 con la
storia che passa da una testata all'altra?

si, fai conto che e' durata circa 9 mesi e si e' dipanata su tutte le
testate della Batman family (magari solo come tie-in di poche pagine) e
quindi:

Batman
Detective Comics
Batman:Gotham Knights
Nightwing
Robin
Catwoman
Batgirl
Birds of Prey

In Italia e' stata presentata in 5 volumi (2 di Bruce Wayne:Assassino? e
3 di Bruce Wayne:Fuggitivo), alla fine letta cosi' non e' stata nemmeno
poi male (nella media di una storia mainstreem insomma) ma certo che per
chi seguiva gli originali deve essere stata una tragedia

bye Gramin

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando gramin ha

Post by gramin
si, fai conto che e' durata circa 9 mesi e si e' dipanata su tutte
le testate della Batman family

[...]

Post by gramin
certo che per chi seguiva gli originali
deve essere stata una tragedia

mi sa che tragedia e' un termine un po' eufemistico ^^;;

diamo atto alla marvel come minimo di aver smesso con queste
porcate ^^;;
[che poi diluisca le sue storyline spalmandole su un numero
doppio di albi rispetto al necessario e' un altro paio di
maniche ^^;;;]

Post by gramin
Birds of Prey

questo stanno cercando di rifilarmelo da un paio di mesi e finora
sono riuscito a scansarlo... ma non so se dopo meridian riusciro' a
driblarlo di nuovo ^^;;

[Andy Roid]

On Sat, 21 Aug 2004 22:10:59 +0200, i did a dream of electric sheep, when from

Post by gramin
Batman Tp 2 e 4 sono tutti suoi, nel 3 ha scritto una storia in due
parti mentre il resto del volume e' una storia in 3 parti scritta da
Vaughan l'autore di Y che mi pare di ricordare ti piaccia mentre i
disegni sono tutti di Scott McDaniel.
IMHO non valgono il prezzo richiesto dalla Play ma se vuoi farti
un'idea...

Quanto costano? Sono in un periodo di recessione economica e sto tagliando molte
serie. Ma ScottMcDaniel e' quello che disegnava il Devil di Chichester? A me non
e' che piacesse molto.

Post by gramin
Piuttosto se vuoi farti un'idea dai una controllata al primo volume di
Gotham Central che dovrebbe essere abbastanza affine ai tuoi gusti (e'
basato su storie del distretto di polizia di Gotham e la figura di
Batman e' marginale se non addirittura inesistente), il primo racconto
l'ha scritto a quattromani con Rucka mentre il secondo arco di storie e'
solo di Brubaker.

Sempre Play? Cerchero' di ricordarmene e prendero' questo primo volume.

Post by gramin
Se poi ti piace prendi anche il secondo volume, e' scritto solo da Rucka
ma e' anche migliore del primo.

Anche Rucka non mi dispiace come scrittore, pero' Brubaker mi sta piu'
simpatico, inoltre riesce ad essere piu' noir di Rucka, che per me ha uno stile
piu' poliziesco/giallista.

[gramin]

Post by Andy Roid

Post by gramin
IMHO non valgono il prezzo richiesto dalla Play ma se vuoi farti
un'idea...

Quanto costano? Sono in un periodo di recessione economica e sto tagliando molte
serie.

il Tp 2 sono 9 euro per 4 storie, il 3 e il 4 sono 10,5 per 5 storie
(ah, ho controllato meglio e nel Tp 4 non c'e' solo Brubaker ma anche
due storie legate a un crossover sul Joker quindi...)

Post by Andy Roid
Ma ScottMcDaniel e' quello che disegnava il Devil di Chichester? A me

non

Post by Andy Roid
e' che piacesse molto.

presumo di si ma comunque attualmente il suo stile e' molto diverso dal
Devil anni '90, ha subito anche lui l'influenza dei cartoons, non tanto
gli anime quanto le serie di Batman

[Gotham Central]

Post by Andy Roid
Sempre Play? Cerchero' di ricordarmene e prendero' questo primo volume.

questi invece vengono 9,5 euro per 5 storie, ultimamente hanno abbassato
un po' il prezzo...

Post by Andy Roid
Anche Rucka non mi dispiace come scrittore, pero' Brubaker mi sta piu'
simpatico, inoltre riesce ad essere piu' noir di Rucka, che per me ha uno stile
piu' poliziesco/giallista.

allora lascia perdere i Tp di Batman perche' non ci ritroverai nulla, in
quel periodo le due testate principali del pipistrello era
diversificate, Batman piu' supereroe classico e Detective piu'
poliziesco e infatti io preferisco nettamente il lavoro fatto da Rucka.

bye Gramin

[Andy Roid]

On Tue, 24 Aug 2004 21:16:00 +0200, i did a dream of electric sheep, when from

Post by gramin
allora lascia perdere i Tp di Batman perche' non ci ritroverai nulla, in
quel periodo le due testate principali del pipistrello era
diversificate, Batman piu' supereroe classico e Detective piu'
poliziesco e infatti io preferisco nettamente il lavoro fatto da Rucka.

Credo che mi buttero' sui volumi di Gotham Central scritti da Brubaker, comunque
grazie per i consigli.

[Moreno Roncucci]

Post by Andy Roid
On Thu, 19 Aug 2004 20:14:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Moreno Roncucci
"Sleeper" di Brubaker

Questo che fumetto e'? Brubaker e' un autore che mi piace molto, ma qui in
Italia non si vede molta roba sua (o perlomeno a me e' sfuggita).

E' un fumetto ambientato nel mondo Wildstorm (e nella sua continuity),
che prende spunto da una miniserie (orrida) di Grifter (quindi se leggi
il primo numero di Sleeper e ti sembra di entrare a meta' film, non ti
preoccupare: non ti sei perso niente di importante, e comunque tutto
quello che devi sapere viene spiegato in due vignette di flashback).

Lo spunto (e qui spoilero il finale "a sorpresa" della miniserie, che
funge da lancio della serie regolare con la "rivelazione" del vero ruolo
di Carver, ma fa lo stesso perche' tanto fa schifo e il finale e' tanto
telefonato che si indovina dopo poche pagine) e' dato da una situazione
classica dei polizieschi e degli spionistici, trasferita nel campo dei
supereroi: un "agente sotto copertura" (uno "sleeper") nel campo nemico,
in una organizzazione di supercriminali, che di colpo si trova
completamente isolato perche' il suo unico contatto con l'organizzazione
base (cioe', l'unico che sa che non e' veramente un criminale, ma un
agente infiltrato), muore (o, nel caso di questo fumetto, entra in coma
per un attentato)

Nello specifico: Lynch (personaggio noto ai lettori di Gen 13) e' di
nuovo a capo di una agenzia governativa di intelligence. E sta indagando
su una misteriosa organizzazione di supercriminali, che si muove tanto
nell'ombra da essere piu' una leggenda urbana che un oggetto di
indagine. A capo di questa misteriosa organizzazione ci sarebbe il
personaggio di Tao (creato da Alan Moore per il suo "run" di WildCATS),
un organismo creato in laboratorio che come unico superpotere ha una
intelligenza superiore e l'attitudine a manipolare cinicamente gli altri
(e nelle mani di Moore queste doti lo rendevano veramente terrificante),
che tutti credono morto (alla fine, appunto, delle storie di Moore)

Dopo molti tentativi infruttuosi, Lynch trova la "talpa" perfetta:
Holden Carver, uno dei suoi agenti che e' sopravvissuto ad un incontro
con un manufatto alieno che ha ucciso tutta la sua squadra e gli ha dato
il superpotere di non sentire piu' senzazioni (ne' dolore ne' altro) ma
di poterle immagazzinare per "scaricarle" per contatto con la sua pelle.
Il suo potere lo rende assolutamente indifferenze e impenetrabile alle
tecniche di interrogatorio comuni, e persino al perfetto "lie detector"
che e' lo sguardo indagatore di Tao: Carver e' impassibile a tutto,
indifferente, isolato: il bugiardo perfetto. E e' molto facile per Linch
manipolare i rapporti per farlo apparire come l'assassino degli altri
membri della sua squadra, e farlo diventare un supercriminale in fuga.

L'unico al mondo a sapere che questo non e' vero, e' Lynch. Le prove
della colpevolezza di Carver sono perfette, altrimenti Tao fiuterebbe
l'inganno.

Carver entra nell'organizzazione criminale, e all'inizio opera da agente
"doppio", partecipando ai vari crimini che vengono commessi nella
scalata di Tao al vertice dell'"impero segreto" che comanda il mondo
(una delle scoperte dell'agente Carver...) e passando informazioni a
Linch. Ma dopo poco, Lynch cade vittima di un attentato. Sopravvive, ma
e' in coma irreversibile. Per tutti, Carver e' un criminale e non ha
piu' vie di fuga. Ora, per sopravvivere, deve diventare un
supercriminale sul serio.

Il fumetto e' diviso in "stagioni" (di dodici albi, un annata) come le
serie TV. E' appena iniziata la seconda "stagione" (la prima e' stata
gia' interamente raccolta in due volumi, "Sleeper: Out in the Cold" e
"Sleeper: All False Moves", entrambi con testi di Brubaker e disegni di
Sean Phillips)

Il tono e' piu' da Spy-story che da fumetto di supereroi (i poteri di
Carver entrano in gioco raramente, e piu' che altro per spiegare la sua
capacita' di mentire con la massima freddezza notostante il suo
crescente panico). Tao sa gia' che c'e' una spia fra i suoi uomini, e la
sta cercando. Carver, salito fino ai massimi gradini dell'organizzazione
(e' uno dei luogotenenti diretti di Tao) e' uno di quelli incaricati di
trovarla e eliminarla (e gli viene ordinato anche di eliminare persone
sospettate). Non solo: nell'organizzazione, Carver ormai ha trovato
amici, e una compagna che ama ("Miss Misery", che e' invece una sadica
criminale senza alcuna remora morale), aumentando la sua confusione e i
suoi dubbi.

Giudizio complessivo? E' un buon fumetto, di quelli che ti tiene
inchiodati alla lettura per vedere come va a finire (e, ovviamente, le
stagioni come sempre finiscono con un cliffhanger: groan...) Non lo
definirei un "capolavoro" perche' sono molto parco con questo termine, e
per quanto fatto bene questo fumetto e' solo un applicazione ai
supereroi di un vecchio cliche' spionistico. Ma non ci aveva mai pensato
nessuno prima, e si legge con piacere.

L'avevo citato a proposito di "The Autority" perche' e' un buon esempio
dell'indebolimento del limite morale fra "bene" e "male", fra "eroi" e
"criminali" che e' stato portato nell'universo Wildstorm da quella
serie: nel paradigma di Sleeper, "l'eroe" e' un traditore, che fa il
doppio gioco, tradendo tutti gli altri personaggi che invece lottano per
una causa comune (il dominio sul mondo).


--
Ciao,
/\/\oreno

[Andy Roid]

On Fri, 20 Aug 2004 13:47:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Moreno Roncucci
Il fumetto e' diviso in "stagioni" (di dodici albi, un annata) come le
serie TV. E' appena iniziata la seconda "stagione" (la prima e' stata
gia' interamente raccolta in due volumi, "Sleeper: Out in the Cold" e
"Sleeper: All False Moves", entrambi con testi di Brubaker e disegni di
Sean Phillips)

Com'e' il lavoro di Phillips? A me non e' che mi faccia esaltare come
disegnatore.

Post by Moreno Roncucci
Giudizio complessivo? E' un buon fumetto, di quelli che ti tiene
inchiodati alla lettura per vedere come va a finire (e, ovviamente, le
stagioni come sempre finiscono con un cliffhanger: groan...) Non lo
definirei un "capolavoro" perche' sono molto parco con questo termine, e
per quanto fatto bene questo fumetto e' solo un applicazione ai
supereroi di un vecchio cliche' spionistico. Ma non ci aveva mai pensato
nessuno prima, e si legge con piacere.

Comunque da come ne parli sembra che si tratti veramente di una buona serie.
Speriamo che la Magic si decida a ripartire con Wildstorm e Wildstorm 2.

[Moreno Roncucci]

Post by Andy Roid

Post by Moreno Roncucci
Il fumetto e' diviso in "stagioni" (di dodici albi, un annata) come le
serie TV. E' appena iniziata la seconda "stagione" (la prima e' stata
gia' interamente raccolta in due volumi, "Sleeper: Out in the Cold" e
"Sleeper: All False Moves", entrambi con testi di Brubaker e disegni di
Sean Phillips)

Com'e' il lavoro di Phillips? A me non e' che mi faccia esaltare come
disegnatore.

Anche in "sleeper" non e' sempre chiaro che succede in una tavola, ma
non se la cava male tutto sommato.


--
Ciao,
/\/\oreno

[Andy Roid]

On Fri, 27 Aug 2004 18:57:44 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <***@tiscali.it>) said:

[Sean Phillips]

Post by Moreno Roncucci
Anche in "sleeper" non e' sempre chiaro che succede in una tavola, ma
non se la cava male tutto sommato.

Insomma, e' il solito lavoro, dove a volte bisogna rivedere qualche pagina per
capire bene cosa stia succendo e soprattutto per capire chi sia il personaggio.
Uffa, ma come mai e' tenuto cosi' in considerazione dai tipi della Vertigo?

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
non so cosa accade in casa dc, ma la
marvel ha provato a portare morrison sugli xmen e non ha
funzionato

Non ha funzionato? Non hai visto le vendite degli X-Men di
Morrison?
:-)

oh beh da quel punto di vista funziona praticamente _quasi_ tutto,
al punto che sono sicurissimo che funzionera' anche la
""""""""nuova"""""""" x-force ^^;;

ogni tanto cercano di fare il botto assicurandosi una breve (e
immagino costosa) collaborazione da parte di qualche nome grosso,
come hanno fatto con morrison che se ne esce con un exploit, firma
qualche ciclo di storie un po' diverso dal solito e poi ovviamente
fugge a gambe levate quando s'accorge che la gente gli si rivolta
contro perche' se ne sta partendo come al solito per la tangente con
i suoi deliri (e ad oggi la devo ancora trovare una storia di
morrison con uno straccio di finale sensato); il tutto senza che ci
sia un cambiamento *vero* nel parco testate di massa; morrison avra'
anche venduto bene, ma bisogna vedere quanto gli e' costato e
soprattutto quanto hanno intenzione di sfruttarlo (da uno a dieci
direi... -4, visto il comportamento)

hanno venduto vagonate di 1602 e per realizzarlo hanno dovuto pagare
gaiman... quanto? abbastanza da permettergli di portare Sua
Insulsaggine in tribunale; non era sandman, non era the books of
magic (la mini, ovviamente) ma era cmq piacevole da leggere

adesso hanno intenzione di continuare con una nuova miniserie,
ammollata ad un altro nome "grosso"

una miniserie contro una _valanga_ di testate di "xmen reloaded"
(senza contare le serie e miniserie "personali" in arrivo che sono
talmente tante da farmi perdere ormai il conto)

adesso quanto avranno dovuto sborsare a whedon per 12 numeri di
astonishing? e soprattutto, quanto riuscira' a cambiare un run di
whedon accanto a un paio di centinaia di altri albi-x?

la marvel di jemas e quesada ha dato una scossa al nulla della
produzione passata? diciamoci la verita', erano talmente nella merda
che ormai l'unica cosa che potevano fare era proprio cercare uno
stacco netto con le porcherie di harras; adesso che hanno risanato i
conti possono tornare al solito immobilismo e allo spandex
limitandosi di tanto in tanto a qualcosa di "diverso" (termine col
quale ormai indicano piu' che altro un albo con taglio
"cinematografico" piu' che con una sceneggiatura "adulta")

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
(e non tanto per colpa dei lettori o dell'editore, quanto IMO di
morrison stesso che ha preso ed e' partito sempre piu' per la
tangente ostinandosi a ritirar fuori dal cilindro le sue solite
seghe mentali alla filth),

Piu' che altro, Morrison scrive da sempre degli incipit
eccezionali, e dei finali deludenti

in realta' credo che morrison abbia raggiunto l'apice con le storie
centrali del suo run con gli xm; dopo la solita partenza spaccona e'
riuscito a darsi un minimo una regolata ed e' venuto fuori qualcosa
di veramente bello... salvo poi spingersi all'estremo dell'assurdo e
chiudere tutto con planet-x e "giorni di una gallina e di un uovo al
tegamino" (tanto per dire, il redattore del comics journal se la
prendeva con wolverine che con un'artigliata tira giu' una roba
grossa come la statua della liberta', ma in planet x s'e' visto
veramente di peggio...)

Post by Moreno Roncucci
Ma par considerare "scadente" il suo "run" degli X-Men bisogna non
aver letto nessun fumetto degli x-men degli ultimi 10 anni, e non
avere quindi pietre di paragone... :-)

ohi, se prendi come unita' di misura "metricubi di merda" anche
spawn diventa improvvisamente piu' attraente dell'excalibur di
claremont...

Post by Moreno Roncucci
Che siano state possibili cose come "Alias" e "Unstable Molecules"
all'interno della Marvel lo considero gia' un miracolo (non un
mezzo miracolo: proprio un miracolo intero. Forse un miracolo
virgola venticinque...). Prima dell'arrivo di Quesada e Jemas non
ci avrei mai creduto.

guarda io unstable molecules l'ho letto il mese scorso e ancora non
ci credo che fosse una storia della marvel... fa un po' te ^^;

Post by Moreno Roncucci
Ma certi miracoli avvengono solo quando non
ci sono piu' comode e tranquille bampate su cui basarsi per
spremere un sacco di soldi ai bampa.

appunto
visto che morrison non ha funzionato?
avesse funzionato ci sarebbero in giro lettori con un QI leggermente
superiore a quello di prima, ma non mi pare che sia cosi'... dico,
praticamente non sono riusciti nemmeno ad attrarre il pubblico
classico della vertigo

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
non so se te ne rendi conto, ma scritta cosi' la fai apparire
ancora piu' deprimente della nuova excalibur di claremont,
l'esaltazione al limite dell'autoerotismo del lettore tipo di
wizard (non devo aggiungere spiegazioni, vero?)

In realta' e' il contrario: il lettore-tipo di Wizard e' un bampa
supererostico vecchio stampo (e un collezionista cn un occhio
sempre alla price guide). Gli vanno benissimo i supereroi in stile
"serie TV" di Claremont. Se prendevano The Authority e' perche'
gli dicevano che i back issues valevano un casino e volevano
speculare.

guarda, il lettore tipo di wizard e' quello che compra qualsiasi
cosa ci sia nella colonna dei "piu' cool in questo momento"
pubblicata sulla rivista stessa (tipo, se vai a vedere le
classifiche di "hot writer" e peggio ancora "hot artist" c'e' da
mettersi le mani nei capelli... o quantomeno da spedirgli in
redazione una mezza dozzina di alien); al massimo uno che compra
quello che viene segnalato come "l'albo che fra 120 anni varra' 12
volte di piu' di una prima edizione di stephen king"... non so, hai
presente le 125 cover alternative di xforce #1, no?)

Post by Moreno Roncucci
Non ti pare dirompente? Perche' non pensi in contesto, e accomuni
cose con mercati e target diversi come la Wildstorm e la Vertigo.

vista da questo lato dell'oceano non mi sembra affatto dirompente;
magari dall'altra parte dell'atlantico fa un altro effetto, non
saprei... quello che mi risulta veramente difficile da capire e' che
tipo di lettori siano quelli della vertigo, che e' l'editore che al
momento seguo di piu'

Post by Moreno Roncucci
Beh, pensa se domani nel nuovo numero di Diabolik, Diabolik
derubasse Berlusconi. O se Martin Mystere iniziasse a indagare sui
misteri dell'Italicus e della strage di Bologna...

ad occhio e croce immagino che diventerebbero immediatamente dei
bestsellers :)

anzi, fossi nell'astorina o nella bonelli ci farei un pensierino, da
un punto di vista commerciale sono sicuro che sarebbe piu' che
positivo (parlatene bene, parlatene male...); da un punto di vista
editoriale... immagino che un castelli in stato di grazia, ma
volendo anche un lucarelli potrebbero fare veramente delle belle
cose

solo che la bonelli e' la stessa che pubblica la roba di medda,
serra, vigna, chiaverotti e soci, quindi che parlo a fare?

[ladies and gentlemen, the president of united states]

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
e' presentato come un mero
fantoccio, qualcuno che ha sopra di lui altri 50 livelli di potere
"vero", un oggetto di burla

Il che ci dice che non c'e' la democrazia, mica che non ci sia un
governo: o 50 livelli sopra a Bush c'e' la Dea dell'Anarchia? :-)

di per se' il fatto che il presidente sia un mero bamboccio lo
trasforma immediatamente in un bersaglio inutile; se ci fosse un
legame vero fra lui e le ombre allora si' che sarebbe dirompente
(basta vedere quanti soldi sta facendo moore - il ciccione
documentarista, non lo Zio - in questo momento proprio parlando dei
legami che ci sono fra gli interessi petroliferi dello scimmione
texano, "mr bean" (laden) e l guerra in iraq)

Post by Moreno Roncucci
Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
"conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso
c'era una storia sui presidenti di due note aziende italiane
(riconoscibili) che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e
vengono stecchiti da Dylan a colpi di pistola in fronte

stai forse dicendo che DD e' improvvisamente uscito dal limbo dove
l'aveva relegato chiaverotti?

soprattutto: leggi DD e ti lamenti di XTXM?

altro che necrofilia :P

Post by Moreno Roncucci
(non ho
fatto esempi con nome e cognome perche' la cosa e' tanto normale
che qui in Italia sarebbe a rischio denuncia, persino in un ng...
:-)

puoi sempre usare un comodo messaggio email, visto che a sto punto
sono un tantino curioso ;)

[Laz]

Post by Gorgon
anzi, fossi nell'astorina o nella bonelli ci farei un pensierino, da
un punto di vista commerciale sono sicuro che sarebbe piu' che
positivo (parlatene bene, parlatene male...); da un punto di vista
editoriale... immagino che un castelli in stato di grazia, ma
volendo anche un lucarelli potrebbero fare veramente delle belle
cose

Be', Lucarelli un Dylan Dog l'aveva fatto... e non era nemmeno male (lo dico
io che non sopporto Dylan Dog)

[InvernoMuto]

In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 20 Aug 2004 22:48:58 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col

Post by Laz
Be', Lucarelli un Dylan Dog l'aveva fatto... e non era nemmeno male (lo dico
io che non sopporto Dylan Dog)

'nsomma...
Io lo ricordo un po' come una scopiazzatura del Lungo Addio...

[Moreno Roncucci]

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
non so cosa accade in casa dc, ma la
marvel ha provato a portare morrison sugli xmen e non ha
funzionato

Non ha funzionato? Non hai visto le vendite degli X-Men di
Morrison?
:-)

oh beh da quel punto di vista funziona praticamente _quasi_ tutto,
al punto che sono sicurissimo che funzionera' anche la
""""""""nuova"""""""" x-force ^^;;

Credi?

Guarda le vendite della nuova X-Force, e vediamo se vende come i new
X-Men di Morrison...

Come mai i New X-Men vendevano piu' di tutte le altre testate X, se e'
la "X" quella che conta?

Esiste un certo segmento di mercato di persone che si comprerebbero
persino carta igienica usata se ci fosse la "X" sopra, e queste
forniscono la maggior parte delle vendite delle testate X "minori". Ma
ormai questi sono calati: non sono piu' gli anni 80, anche la X ha perso
smalto. Con Morrison la Marvel ha cercato di ricatturare un po' del
"glamour" del film degli X-Men e nuovi lettori ormai stufi delle solite
x-ate sempre uguali da vent'anni.

Morrison c'e' riuscito: ha totalmente rivoluzionato l'universo X
(l'essere mutanti, di moda? Esseri umani che vogliono diventare mutanti?
Se non e' un totale rovesciamento del solito x-tran-tran questo...), ha
fatto leggere di nuovo fumetti X a persone che non si sarebbero mai
aspettate di aprirne ancora uno (io, per esempio: le solite x-ate mi
stracciavano le balle gia' dai numeri attorno al 220 di uncanny, anche
se ci vollero ancora anni per smettere del tutto)

Dal punto di vista delle vendite, il ciclo di Morrison e' stato un
totale successo. Dal punto di vista del rinnovamento, idem. Dal punto di
vista della critica, pure.

Solo che (1) Morrison non rimane per vent'anni come claremont, e con lui
se ne vanno anche i suoi lettori, e (2) anche un aumento di decine di
migliaia di copie di vendite e' robatte in confronto al mercato del
merchandising, e per quello servono costumini, tutine colorate e
personaggi facili.

E la Marvel ha deciso che non gli conviene piu' rischiare....

Post by Gorgon
la marvel di jemas e quesada ha dato una scossa al nulla della
produzione passata? diciamoci la verita', erano talmente nella merda
che ormai l'unica cosa che potevano fare era proprio cercare uno
stacco netto con le porcherie di harras;

Appunto: e solo questo ha permesso di vedere certe cose di valore alla
Marvel.

Passate quelle condizioni, di breve durata e forse irripetibili, la
Marvel e' tornata a comportarsi da brava societa' quotata in borsa: solo
progetti sicuri, per il solito pubblico, nessun rischio o celta
coraggiosa, e nessuna considerazione per la sopravvivenza a lungo
termine oltre al prossimo bilancio per gli azionisti.

E la qualita? Chi se ne sbatte, mica e' quotata in borsa...

E quindi mi sa che e' il momento giusto per mollare di nuovo gli X-Men
(che gia' ne prendevo solo una testata) e mica solo quelli...

Post by Gorgon
adesso che hanno risanato i
conti possono tornare al solito immobilismo e allo spandex

E alle copertine multiple, e a liefeld.

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Ma par considerare "scadente" il suo "run" degli X-Men bisogna non
aver letto nessun fumetto degli x-men degli ultimi 10 anni, e non
avere quindi pietre di paragone... :-)

ohi, se prendi come unita' di misura "metricubi di merda" anche
spawn diventa improvvisamente piu' attraente dell'excalibur di
claremont...

Se ti affidano la regia di "Scuola di Polizia 35" consideresti un
insuccesso raggiungere SOLO una qualita' paragonabile a quella dei
migliori film di Stanlio e Ollio, considerando indegno di attenzione
tutto quello che non e' Chaplin?

Non so, trovo molto strano tutto questo stupirsi perche' Morrison (o
altri nella stessa situazione con altre testate), messo sugli X-Men,
alla fine ti tira fuori "solo una storia degli X-Men"...

Se mettono un nuovo autore a scrivere Tex, e quello ti trasforma la
testata in un thriller techno-punk, e' un grande artista, o un pistola
che non ha manco capito perche' e' stato assunto e cosa doveva scrivere?

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Che siano state possibili cose come "Alias" e "Unstable Molecules"
all'interno della Marvel lo considero gia' un miracolo (non un
mezzo miracolo: proprio un miracolo intero. Forse un miracolo
virgola venticinque...). Prima dell'arrivo di Quesada e Jemas non
ci avrei mai creduto.

guarda io unstable molecules l'ho letto il mese scorso e ancora non
ci credo che fosse una storia della marvel... fa un po' te ^^;

Accapparratevene una copia, che mi sa che non verra' ristampato...

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Ma certi miracoli avvengono solo quando non
ci sono piu' comode e tranquille bampate su cui basarsi per
spremere un sacco di soldi ai bampa.

appunto
visto che morrison non ha funzionato?

Mmm.... avresti considerato un grande successo solo la totale
trasformazione del pubblico bampa USA in una schiera di fini conoscitori
del fumetto? Non ti serve Morrison, ti serve direttamente il Cubo
Cosmico (e ancora ancora... :-)

Ho una favola da raccontarvi, bambini, che come tutte le favole vuole
insegnarvi qualcosa...

C'erano una volta due editorie. Una chiamiamola per semplicita' "USA",
l'altra "ITA".

Nella prima, composta in gran parte di fummettucoli di palta per
decerebrati, arrivarono autori piu' bravi a realizzare storie di quei
personaggi, per quel pubblico. Senza scandalizzarsi, senza gridare allo
spreco: e nacquero storie come Born Again, come Dark Knight, come
American Gothic, e si parlo' di "rinascimento", la qualita' dei fumetti
crebbe (almeno per un po'...), questi autori bravi si fecero conoscere e
trovarono un loro pubblico. E qualcuno non si accontento' piu' solo di
bampate.
Sono passati vent'anni, USA e' ancora composta in gran parte da
fumettucoli di palta per decerebrati, ma di fianco ad essi sono nati
(cosa impensabile in passato) fumetti e serie rivolti ad un pubblico
piu' adulto prima inesistente

Nella seconda, gli autori piu' bravi e i personaggi delle storie di
Palta non si incontrarono. Gli autori piu' bravi andarono (loro, e i
loro discepili meno bravi, e poi i discepoli meno bravi dei primi
discepoli, e via via fino al livello della palta - ma d'autore...) a
farsi rivistine per conto loro, che vendettero prima poco, poi
pochissimo, poi niente, costringendoli in gran parte ad emigrare. E chi
non e' emigrato e' andato, adesso, a lavorare sui fumetti di palta:
pero' dopo vent'anni di storie di palta, ormai il pubblico vuole solo
quella, e non vuole cambiare. Rifiuta questi autori come essi un tempo
hanno rifiutato lui. E gli editori gli dicono "no, tu adesso ci fai solo
storie di palta, senno' ti licenzio, che abbiamo visto quanto vendono le
storie di qualita'..."
Come USA, anche ITA e' comporta anche oggi in gran parte di fumettucoli
di palta per decerebrati. Li fanno anche gli autori che prima non
volevano farli, e senza fiatare. Gli altri sono emigrati. Ed oltre ad
essi, non c'e' piu' niente...

La morale di questa favola, figlioli, e' "meglio che quasi tutti leggano
Morrison, piuttosto che quasi tutti leggano Claremont con Morrison che
non lo legge nessuno..."

Post by Gorgon
avesse funzionato ci sarebbero in giro lettori con un QI leggermente
superiore a quello di prima, ma non mi pare che sia cosi'... dico,
praticamente non sono riusciti nemmeno ad attrarre il pubblico
classico della vertigo

E come mai negli USA esiste la Vertigo?

Dove lo ha trovato il pubblico?

Non lo ha trovato forse, facendo scrivere un po' meglio qualche fumetto
di mostriciattoli e costumini?

Perche' la Bonelli non ha la Vertigo?

Forse perche' a Morrison non farebbero mai rivoltare in quella maniera
Tex?

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Non ti pare dirompente? Perche' non pensi in contesto, e accomuni
cose con mercati e target diversi come la Wildstorm e la Vertigo.

vista da questo lato dell'oceano non mi sembra affatto dirompente;
magari dall'altra parte dell'atlantico fa un altro effetto, non
saprei...

Da noi sarebbe molto piu' dirompente.

Siamo indietro, incredibilmente indietro, sul piano dell'uso
dell'attualita' come fonte di impatto: pensa che da noi nel primo numero
di Dampyr non hanno potuto manco scrivere che la guerra di cui parlavano
era quella in Bosnia. (come non e' possibile citare per nome nessuna
guerra reale)

E poi ci permettiamo di criticare lo "scarso coraggio" di un fumetto
mainstream di massa in cui il presidente della loro repubblica viene
consegnato a Saddam Hussein dagli "eroi" della serie per punizione per i
suoi crimini, perche' ci sarebbe piaciuta un maggiore realismo
storico-.poilitico.... ma non facciamo ridere, per favore, dai...

Ne abbiamo di strada da fare, in Italia, con i nostri fumetti
bacchettoni e tremebondi, per avvicinarci non dico ad authority (che
sarebbe esagerato, ai lettori italiani uscirebbe il sangue dalle
orecchie per l'improvvisa pressione cerebrale...) ma persino alla comune
fuffa supereroistica statunitense (o francese o manga, comunque: siamo
proprio noi i piu' bacchettoni)

Post by Gorgon
quello che mi risulta veramente difficile da capire e' che
tipo di lettori siano quelli della vertigo, che e' l'editore che al
momento seguo di piu'

La Vertigo? Rigorosamente storie fantasy, spesso con magia, e un certo
pessimismo. E' un cliche', tale e quale a quello supereroistico. Ha i
suoi bampa (quelli che non hanno dato alcuna possibilita' a serie tipo
quelle della Vertigo Verite', senza elfi, magia e sf) e i suoi tentativi
di rinnovamente (il fantascientifico Y per esempio) paragonabili a
quelli supererostici tipo Authority.

Per avere qualcosa di realmente originale devi proprio uscire dalle
major. La Vertigo e' una stanza piu' vicino all'uscita (e con storie
piu' digeribili da un lettore un po' piu' attento e meno giovane) ma e'
sempre la casa della DC: ci sono limiti, regole e un target ben preciso
da bampizzare.

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Beh, pensa se domani nel nuovo numero di Diabolik, Diabolik
derubasse Berlusconi. O se Martin Mystere iniziasse a indagare sui
misteri dell'Italicus e della strage di Bologna...

ad occhio e croce immagino che diventerebbero immediatamente dei
bestsellers :)

No, ci sarebbe lo scandalo in TV, al Mauriziocostanzosho', le mamme lo
roibirebbero, i vecchi lettori sarebbero inorriditi a vedere che "si
parla di politica" (le hai pur lette le reazioni dei lettori quando se
ne parla qui, no?), fallirebbe in breve tempo.

Post by Gorgon
anzi, fossi nell'astorina o nella bonelli ci farei un pensierino, da
un punto di vista commerciale sono sicuro che sarebbe piu' che
positivo (parlatene bene, parlatene male...);

Da un punto di vista storico, ci hanno gia' provato, timidamente, con
vaghi accenni, ottenendone comunque lo stesso risultato: i lettori ti
mollano.

Lo scandalo puo' aiutare un fumettino che vende 150 copie, per farsi
notare da quei 2.000-3.000 (non di piu') lettori italiani che non
scappano inorriditi di fronte a qualunque accenno politico o di
attualita'. Ma per i fumetti che gia' ora vanno in edicola (e quindi
vendono molto di piu' di questo) sarebbe la catastrofe.

La storia che i lettori italiani sarebbero tanto interessati a fumetti
che parlano di loro, e i cattivi (o stupidi) editori non glieli danno,
e' una balla: se ci fosse mercato per l'attualita', ci si sarebbero
buttati a pesce da tempo. Ma invece, il lettore italiano e' escapista in
modo talebano integralista: non tollera nessun riferimento alla realta',
di nessun tipo. vuole "evadere" e non pensare.

Post by Gorgon
da un punto di vista
editoriale... immagino che un castelli in stato di grazia, ma
volendo anche un lucarelli potrebbero fare veramente delle belle
cose

Sai che entrambi lo hanno gia' fatto?

Non lo sapevi? Certo. Non lo sa nessuno, in pratica.

Chiediti perche' non lo sai: se la tua ipotesi fosse giusta, "un fascio
di bombe" sarebbe un opera di culto alla ventimilionesima ristampa, e
non una cosa che quasi tutti i fan di castelli cercano disperatamente di
ignorare o cancellare, fino a farlo sparire del tutto...

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
"conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso
c'era una storia sui presidenti di due note aziende italiane
(riconoscibili) che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e
vengono stecchiti da Dylan a colpi di pistola in fronte

stai forse dicendo che DD e' improvvisamente uscito dal limbo dove
l'aveva relegato chiaverotti?
soprattutto: leggi DD e ti lamenti di XTXM?

Non leggo piu' DD, era una battuta.

Post by Gorgon
altro che necrofilia :P

Post by Moreno Roncucci
(non ho
fatto esempi con nome e cognome perche' la cosa e' tanto normale
che qui in Italia sarebbe a rischio denuncia, persino in un ng...
:-)

puoi sempre usare un comodo messaggio email, visto che a sto punto
sono un tantino curioso ;)

Era una battuta.

Credi davvero che si possa scrivere una cosa simile su DD?

Quando mai la Bonelli pubblicherebbe un milionesimo di quello che accade
su The Authority?

Ah, ma su The Authority (che vendeva piu' di Superman) Mark Millar non
"osava abbastanza", non era abbastanza profondo nella sua visione della
realta' storico-geopolita del mondo reale: mica come i fumetti che
abbiamo in Italia... .-)


--
Ciao,
/\/\oreno

[Hytok]

Post by Moreno Roncucci
Chiediti perche' non lo sai: se la tua ipotesi fosse giusta, "un fascio
di bombe" sarebbe un opera di culto alla ventimilionesima ristampa, e
non una cosa che quasi tutti i fan di castelli cercano disperatamente di
ignorare o cancellare, fino a farlo sparire del tutto...

Se l'immenso Castelli sceneggiava con Gomboli un opuscoletto in quota PSI
con disegni di Milo Manara dal titolo: "Un fascio di bombe" dove, in forma
didattico-didascalica, si esponeva la teoria della strategia della tensione
e quella degli opposti estremismi (...)

O___O Urgh, io vorrei leggerlo invece!

Jolan Tru

[Moreno Roncucci]

Post by Hytok
Se l'immenso Castelli sceneggiava con Gomboli un opuscoletto in quota PSI
con disegni di Milo Manara dal titolo: "Un fascio di bombe" dove, in forma
didattico-didascalica, si esponeva la teoria della strategia della tensione
e quella degli opposti estremismi (...)
O___O Urgh, io vorrei leggerlo invece!

Io ce l'ho, io ce l'ho, io ce l'ho... :-)

Ed e' davvero bello... :-)


--
Ciao,
/\/\oreno

[Andy Roid]

On Sat, 28 Aug 2004 00:23:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Moreno Roncucci
La Vertigo? Rigorosamente storie fantasy, spesso con magia, e un certo
pessimismo. E' un cliche', tale e quale a quello supereroistico. Ha i
suoi bampa (quelli che non hanno dato alcuna possibilita' a serie tipo
quelle della Vertigo Verite', senza elfi, magia e sf) e i suoi tentativi
di rinnovamente (il fantascientifico Y per esempio) paragonabili a
quelli supererostici tipo Authority.

e Human Target. Il vero capolavoro Vertigo degli ultimi anni. :-)

[Gorgon]

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon

Post by Moreno Roncucci
Non ha funzionato? Non hai visto le vendite degli X-Men di
Morrison?
:-)

oh beh da quel punto di vista funziona praticamente _quasi_ tutto,
al punto che sono sicurissimo che funzionera' anche la
""""""""nuova"""""""" x-force ^^;;

Credi?
Guarda le vendite della nuova X-Force, e vediamo se vende come i new
X-Men di Morrison...

ancora di dati con la nuova xforce ovviamente non ce ne sono (e tanto per
dire, e' meno peggio di uncanny, adjectiveless ed excalibur); all'epoca
tanto per dire, new xmen vendeva il doppio di xtreme: ed entrambi i
guadagni, nel bilancio della marvel contano piu' o meno come il due di
picche

Post by Moreno Roncucci
Come mai i New X-Men vendevano piu' di tutte le altre testate X, se e'
la "X" quella che conta?

esattamente perche' se c'e' un segmento di zombies che legge qualsiasi
cosa abbia una x sopra, ne esiste un altro che legge qualsiasi cosa abbia
la firma di grant morrison (e magari, a rotazione, quella di molti dei
disegnatori che gli hanno messo a fianco... e metterei una mano sul fuoco
che quelli che hanno venduto di piu' in assoluto siano i 4 insopportabili
albi che ha realizzato assieme ad un silvestri irriconoscibile); cosi'
come ce n'e' una valanga che legge anche la nota della spesa di moore,
gaiman...

la differenza sostanziale e' che la maggiorparte di questa gente se non
fosse stato per morrison gli XM non li avrebbe toccati manco con una canna
e che adesso che se n'e' andato e' scappata in massa esattamente come
c'era da immaginarsi... quindi a cosa sarebbe servito morrison sugli xm?
ad avere un anno e mezzo di storie sopra la media? ed e' a questo che
serve whedon? a tener calda l'attenzione fra un x-film e l'altro? a far
parlare degli XM come una cosa "cool" su wizard?

praticamente e' lo stesso discorso che ha fatto la dc quando ha messo jim
lee a disegnare batman: fa tanto fico e soprattutto tanto effetto vedere
un proprio titolo al top della classifica delle vendite, ma poi quello che
conta veramente e' tutto il resto del parco testate (e soprattutto tutto
il resto delle attivita' commerciali legate a certi personaggi, in
particolar modo in questo periodo direi che vanno da dio i comic-movies,
visto che fra un po' annunceranno pure "L'Uomo Sabbia", "Unus
l'Intoccabile" e "Toad verde fritto alla fermata del treno")

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
adesso che hanno risanato i
conti possono tornare al solito immobilismo e allo spandex

E alle copertine multiple, e a liefeld.

ripeto: se le premesse rimangono quelle, preferisco 1000 nicieza/liefeld a
claremont, larroca e davis... fa un po' te...

Post by Moreno Roncucci
Mmm.... avresti considerato un grande successo solo la totale
trasformazione del pubblico bampa USA in una schiera di fini conoscitori
del fumetto? Non ti serve Morrison, ti serve direttamente il Cubo
Cosmico (e ancora ancora... :-)

avrei considerato un successo un cambiamento magari non raricale ma
stabile e soprattutto diffuso nel panorama delle testate mutanti/marvel...
perche' o sono pazzo io, oppure mentre morrison infilava la gente nei
nuovi costumini di pelle nera e li faceva litigare di brutto, arrivando a
disincagliare fenice da ciclope (che se non e' un tabu' il rapporto fra
sti due, allora non so proprio cosa possa esserlo), l'unica cosa vagamente
simile che si leggeva nelle altre 120 testate era xstatix... per il resto
spandex, didascalie chilometriche, dialoghi al limite dell'assurdo e la
faccia tosta di dare un calcio nel sedere a kordey per sostituirlo con
lopresti

[...]

Post by Moreno Roncucci
Ne abbiamo di strada da fare, in Italia, con i nostri fumetti
bacchettoni e tremebondi, per avvicinarci non dico ad authority (che
sarebbe esagerato, ai lettori italiani uscirebbe il sangue dalle
orecchie per l'improvvisa pressione cerebrale...) ma persino alla comune
fuffa supereroistica statunitense (o francese o manga, comunque: siamo
proprio noi i piu' bacchettoni)

la francia lasciala stare, che da un punto di vista fumettistico sta non
su un altro pianeta, ma come minimo in un'altra galassia... (quanto ai
manga, roba di attualita' proprio non me ne viene in mente: storici si',
ma d'attualita'? magari poi in jap ci sono)

a livello di bacchettonaggine puoi di sicuro prendertela con gli editori,
con la "censura preventiva" di certi argomenti, ma credo che non te la
possa assolutamente prendere con i lettori: basta che pensi allo scandalo
che ha suscitato farenheit 9/11 in usa: non so se l'hai visto, ma anche
una persona europea di bassissimo livello culturale non ci trova nulla di
cosi' dirompente, solo un mare di cose che anche una vongola sarebbe in
grado di capire da sola (i.e. che armi di distruzione di massa / lotta al
terrorismo con l'iraq e la guerra preventiva di bush non c'entrano una
mazza)

[...]

Post by Moreno Roncucci

Post by Gorgon
quello che mi risulta veramente difficile da capire e' che
tipo di lettori siano quelli della vertigo, che e' l'editore che al
momento seguo di piu'

La Vertigo? Rigorosamente storie fantasy, spesso con magia, e un certo
pessimismo. E' un cliche', tale e quale a quello supereroistico. Ha i
suoi bampa (quelli che non hanno dato alcuna possibilita' a serie tipo
quelle della Vertigo Verite', senza elfi, magia e sf) e i suoi tentativi
di rinnovamente (il fantascientifico Y per esempio) paragonabili a
quelli supererostici tipo Authority.

(non c'entra quasi nulla, ma... l'hai letto human target?)

d'altra parte vertigo e' un editore che fa storie di entertainment: e'
chiaro che se vuoi leggere fumetto d'autore vai da un'altra parte

esattamente come NON vai a leggere una roba della marvel

ma e' proprio cosi' presuntuoso da parte mia poter leggere qualcosa di
intrattenimento senza per forza dover spegnere il cervello per far finta
che la gente reale parli come i logorroici "safe-as-milk-x-men" di
claremont?

se veramente voglio leggere qualcosa di attuale e sensato vado ad ordinare
una graphic novel di joe sacco (dopo millemila anni la sett scorsa m'e'
arrivato SAGorazde), di certo non vado a leggere swamp thing

ma che differenza c'e' fra un bampa della roba vertigo e un marvel zombie?

che il primo almeno si legge una storia scritta come si deve...

Post by Moreno Roncucci
Quando mai la Bonelli pubblicherebbe un milionesimo di quello che accade
su The Authority?

piu' o meno quando si mettera' in testa di produrre qualcosa che mi
interessi... c'ha provato (e in parte c'e' riuscito) con Gea, ma per il
resto...

[Dott. Giovanni Bonenti]

Post by Gorgon
hanno venduto vagonate di 1602 e per realizzarlo hanno dovuto pagare
gaiman... quanto? abbastanza da permettergli di portare Sua
Insulsaggine in tribunale; non era sandman, non era the books of
magic (la mini, ovviamente) ma era cmq piacevole da leggere

Ti dirò, io adoro Gaiman, ho letto quasi tutti i fumetti pubblicatiin
Italiano (compreso "The Last Temptation") e anche le sue opere di
narrativa.
Fatta questa premessa ti dirò che ho trovato 1602 una gran porcheria.
Ritengo che questo sia dovuto al fatto che alla DC gli hanno detto: "Prendi
Sandman e fanne quel che vuoi, basta che vendi" (e così lui non solo ha
tirato su la Vertigo, ma ha posto molte premesse che sono state sviluppate
in quel capolavoro supereroistico che è JSA di Geoff jones) mentre alla
Marvel gli hanno detto: "Devi farci una storia con i supereroi all'epoca
dell'inquisizione e guai a te se ti muovi da questa linea".
Speriamo che la collaborazione con la marvel sia conclusa definitivamente...

Ciao

Giovanni

[Moreno Roncucci]

On Fri, 03 Sep 2004 13:02:00 GMT, "Dott. Giovanni Bonenti"

Post by Dott. Giovanni Bonenti
Ritengo che questo sia dovuto al fatto che alla DC gli hanno detto: "Prendi
Sandman e fanne quel che vuoi, basta che vendi" (e così lui non solo ha
tirato su la Vertigo, ma ha posto molte premesse che sono state sviluppate
in quel capolavoro supereroistico che è JSA di Geoff jones) mentre alla
Marvel gli hanno detto: "Devi farci una storia con i supereroi all'epoca
dell'inquisizione e guai a te se ti muovi da questa linea".

In realta', mi risulta che la Marvel gli abbia dato molta piu' carta
bianca della DC: comprensibile, l'ha avuta da autore famoso, alla Marvel
bastava mettere "neil gaiman" in copertina per vendere un botto di
copie, poi il contenuto era secondario. Quindi letteralmente avrebbe
potuto fare quel che gli pareva.

Alla DC, invece, aveva dovuto combattere (spalleggiato dalla Berger) per
ogni singola innovazione. Aveva dovuto inserire collegamenti con il
vecchio Sandman supereroe, e avere guest-stars tipo Costantine o Swamp
Thing. Altri autori hanno potuto usare i suoi personaggi per cross-overs
poco meditati (lo fece incavolare soprattutto un apparizione di Death in
cui si affermava che lei non era la morte, ma solo un tipo di morte). Ha
dovuto minacciare di mollare tutto per farli smettere.

La tua descrizione, quindi, e' esattamente l'opposto della realta': la
DC gli assegno' esplicitamente (quando era un autore sconosciuto) il
compito di rinnovare Sandman (dopo una sua proposta accettata dalla
direzione), mentre alla marvel ha potuto fare (da super star del
fumetto) quel che gli pareva, purche' vendesse...

Le differenze fra 1602 e Sandman, piu' che a fantomatici paletti Marvel,
sono dovuto piu' che altro al diverso spirito (e diverse ambizioni) con
cui Gaiman ha affrontato le due serie.

A giudicare da molte critiche, Gaiman ha fatto benissimo ha abbandonare
il fumetto: i suoi "fans" pare che da lui vogliano solo e solamente
riproposte di Sanman, o cose fatte nello stesso stile: e un opera piu'
"leggera" con ambizioni piu' misurate viene vissuta come un vero e
proprio tradimento...

Post by Dott. Giovanni Bonenti
Speriamo che la collaborazione con la marvel sia conclusa definitivamente...

Spero proprio di no: ora come ora e' l'unica possibilita' concreta di
avere fumetti di Gaiman diversi da Sandman...


--
Ciao,
/\/\oreno

[Andy Roid]

On Fri, 03 Sep 2004 13:02:00 GMT, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Dott. Giovanni Bonenti
Ritengo che questo sia dovuto al fatto che alla DC gli hanno detto: "Prendi
Sandman e fanne quel che vuoi, basta che vendi" (e così lui non solo ha
tirato su la Vertigo,

ma la Vertigo non e' nata soprattutto grazie allo Swamp Thing di Moore e ad
Hellblazer?
I primi numeri di Sandman erano gia' sotto il marchio Vertigo?

[Giovanni "il_pellegrino" Scanzo]

Post by Andy Roid
ma la Vertigo non e' nata soprattutto grazie allo Swamp Thing di Moore e ad
Hellblazer?

E a Sandman.

Post by Andy Roid
I primi numeri di Sandman erano gia' sotto il marchio Vertigo?

No, non lo erano. Passarono sotto il marghio Vertigo dopo. Forse i
primi TP non erano ancora sotto marchio Vertigo, ma qui non ci
giurerei...

[Moreno Roncucci]

On Sat, 04 Sep 2004 20:46:32 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"

Post by Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

Post by Andy Roid
I primi numeri di Sandman erano gia' sotto il marchio Vertigo?

No, non lo erano. Passarono sotto il marghio Vertigo dopo. Forse i
primi TP non erano ancora sotto marchio Vertigo, ma qui non ci
giurerei...

Il primo albo di Sandman con il marchio "Vertigo" e' il n.47, del 1992
(Sandman era pubblicato dal 1988). Quindi dei 75 albi di Sandman
pubblicati, solo 29 avevano il marchio Vertigo, e 46 no.

Posseggo la prima edizione di tutti i volumi di Sandman: i primi non
avevano il marchio Vertigo.

(col marchio "Vertigo" e' stato applicato retroattivamente ad un sacco
di roba pubblicata prima, per esempio a "V for Vendetta" che e' per due
terzi del 1982 e per un terzo del 1986-87, cinque anni prima che la
vertigo nascesse)

Dire che la "Vertigo" sia nata per poter pubblicare certi fumetti e'
ridicolo: sotto la guida di Karen Berger (e dei suoi assistenti) la DC
ha pubblicato materiale piu' "maturo" sin dallo "Swamp Thing" di Moore
(1984) e prima dell'esistenza della Vertigo erano gia' uscite serie come
"Black Orchid", "Shade", "Animal Man", "Doom Patrol" "Arkham Asylum",
etc.

Esisteva pero' confusione sullo "status" (sia dal punto di vista del
negoziabnte che del fan) di questo materiale: universo DC in continuity?
E come segnalare le storie piu' "adulte" per non far finire in galera i
commercianti?

Avendo tutto questo "sottobosco" di testate facenti comunque parte
dell'universo DC, la casa madr ha deciso quindi di differenziarle con un
marchio. Soprattutto per _proteggere_ le testate che NON ne facevano
parte, e far capire ai negozianti e alle mamme che erano "sicure", e non
correvano il rischio di trovarci cose "strane".

La cosa ha avuto comunque riflessi positivi anche per le testate
"segnalate" con il marchio, che cosi' hanno potuto tagliare i ponti con
l'universo DC (tutte le testate "vertigo" nate prima del marchietto
fanno almeno nominalmente parte dell'universo DC: si', anche Sandman...
:-)


--
Ciao,
/\/\oreno

[mauro uzzeo]

Post by Moreno Roncucci
Che siano state possibili cose come "Alias" e "Unstable Molecules"
all'interno della Marvel lo considero gia' un miracolo (non un mezzo
miracolo: proprio un miracolo intero. Forse un miracolo virgola
venticinque...). Prima dell'arrivo di Quesada e Jemas non ci avrei mai
creduto. Ma certi miracoli avvengono solo quando non ci sono piu'
comode e tranquille bampate su cui basarsi per spremere un sacco di
soldi ai bampa. Ritrovate quelle, alla Marvel hanno fatto in fretta a
"normalizzare" tutto, tornando ad un tranquillo tra-tran senza rischi.
consoliamoci con quello che e' uscito, e speriamo che i lettori si
sveglino un po' di piu' e seguano gli autori migliori quando usciranno
da Marvel e DC per fare cose piu' sentite e personali, invece di
guardare con i paraocchi sempre e solo la stessa tutina colorata...

D'accordissimo su tutto... sto tremando rispetto al reload degli x-men...
l'ultimo che ancora mi sembra (stranamente) coerente da quasi 60 numeri è
Daredevil... certo...sembra che in nessun modo ci si riesca a staccare dai
clichè di Miller però comunque leggo sceneggiature interessanti, dialoghi
avvincenti e disegni sempre all'altezza...che non è poco.
Per gli x-men? Sono cresciuto con Claremont però adesso?... sperem!
P.s. "mircacolo, 25.... eheheh "

Post by Moreno Roncucci
Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
"conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso c'era
una storia sui presidenti di due note aziende italiane (riconoscibili)
che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e vengono stecchiti da
Dylan a colpi di pistola in fronte (non ho fatto esempi con nome e
cognome perche' la cosa e' tanto normale che qui in Italia sarebbe a
rischio denuncia, persino in un ng... :-)

a quale numero ti riferisci?

[Hytok]

Post by mauro uzzeo

Post by Moreno Roncucci
Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
"conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso c'era
una storia sui presidenti di due note aziende italiane (riconoscibili)
che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e vengono stecchiti da
Dylan a colpi di pistola in fronte (non ho fatto esempi con nome e
cognome perche' la cosa e' tanto normale che qui in Italia sarebbe a
rischio denuncia, persino in un ng... :-)

a quale numero ti riferisci?

E quali presidenti? Sarei curioso, anche in mail privata.

Jolan Tru

[Moreno Roncucci]

Post by Hytok

Post by mauro uzzeo

Post by Moreno Roncucci
Tutta roba gia' vista e stravista, ovviamente, in mercati meno
"conservatori" di quelli USA: in Dylan Dog giusto il mese scorso c'era
una storia sui presidenti di due note aziende italiane (riconoscibili)
che creavano Zombie per schiavizzare l'umanita' e vengono stecchiti da
Dylan a colpi di pistola in fronte (non ho fatto esempi con nome e
cognome perche' la cosa e' tanto normale che qui in Italia sarebbe a
rischio denuncia, persino in un ng... :-)

a quale numero ti riferisci?

E quali presidenti? Sarei curioso, anche in mail privata.

Sveglia! Vi pare che su DD si possa mai scrivere qualcosa di simile?
(al massimo e' su NN che si descrive Francesco Saverio Borrelli come un
delinquente che mette in galera innocenti, come in un vecchio
Nathaneverone di Medda, ma sempre di nascosto, che non se ne accorga
l'editore...)

Rileggetevi il tono del mio messaggio in quel punto...


--
Ciao,
/\/\oreno

[Tetsuya, l'allegro pittore omicida]

Moreno Roncucci <***@tiscali.it>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?

Post by Moreno Roncucci
(al massimo e' su NN che si descrive Francesco Saverio Borrelli come un
delinquente che mette in galera innocenti, come in un vecchio
Nathaneverone di Medda, ma sempre di nascosto, che non se ne accorga
l'editore...)

Medda e' sempre un "mito" ^_^

[nda]

Post by Gorgon
(a proposito: sono il solo ad aver notato che il sette e' un numero

Mi permetto di ricordare che il 7 è un numero biblico, con un
bagaglio di riferimenti cultural-divino-magici.

[Sten "Hyo aka Dr. Hebime"]

Post by nda

Post by Gorgon
(a proposito: sono il solo ad aver notato che il sette e' un numero

Mi permetto di ricordare che il 7 è un numero biblico, con un
bagaglio di riferimenti cultural-divino-magici.

E ci sara' senz'altro qualcuno a ricordarti di Mammolo, Pisolo,
Gongolo, Eolo, Brontolo, Cucciolo e Dotto.
^^;;;


O dei 7 re di Roma o dei colori dell'arcobaleno oppure delle note
musicali...

Bye

S.

[Andy Roid]

On Wed, 18 Aug 2004 18:39:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <***@despammed.com>) said:

[CUT]

Ho un solo dubbio: chi diavolo e' Marco? :-)

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid

Post by Andy Roid
[CUT]
Ho un solo dubbio: chi diavolo e' Marco? :-)

colui che m'ha prestato prima planetary, poi authority e adesso ruse...