Discussione:
Hulk vs La Cosa
(troppo vecchio per rispondere)
Lestofante
2003-11-21 15:12:56 UTC
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Scusate c'è una discussione in ballo tra me e alcuni amici.

Vince Hulk giusto?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Dark
2003-11-21 20:18:54 UTC
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Post by Lestofante
Scusate c'è una discussione in ballo tra me e alcuni amici.
Vince Hulk giusto?
Dimmi, è più buona la torata o il gelato?

Come domanda siamo a questi livelli, rispondere è praticamente impossibile.
^_^;;;
--
See Ya, Dark.

Io sono il signore dei sogni.
Laz
2003-11-21 21:40:29 UTC
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Post by Dark
Dimmi, è più buona la torata o il gelato?
Il gelato, buon dio! (Soprattutto perche' ignoro cosa sia la torata :-) )
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
np: [winamp not running]
Dark
2003-11-22 10:42:30 UTC
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Post by Laz
Post by Dark
Dimmi, è più buona la torata o il gelato?
Il gelato, buon dio! (Soprattutto perche' ignoro cosa sia la torata :-) )
La torata è una torta di orate no? :DDDDD

Comunque io vado a periodi e di base non posso scegliere. ;)
--
See Ya, Dark.

Io sono il signore dei sogni.
Behemoth
2003-11-22 01:28:24 UTC
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Post by Dark
Post by Lestofante
Scusate c'è una discussione in ballo tra me e alcuni amici.
Vince Hulk giusto?
Dimmi, è più buona la torata o il gelato?
Come domanda siamo a questi livelli, rispondere è praticamente impossibile.
^_^;;;
Non e' vero.. e' una domanda legittima, oltre che facente parte
dell'immaginario collettivo di tutta uan generazione di lettori di fumetti
^___^
E' uan domanda, inoltre, obbiettiva, in quanto definibile in base a dei
rapporti di forza reali (all'interno dell'universo narrativo in questione) e
non derivanti da soggettivita' come il gusto personale sul gelato o la
torta.

La risposta e' la seguente.

Bisogna intanto circoscrivere la domanda all'epoca narrativa che interessa.

Potremmo, con un piccolo sforzo, limitare l'evoluzione dei due personaggi in
oggetto, la Cosa e Hulk, a tre periodi principali.
Il primo vede l'origine dei personaggi e la loro iniziale evoluzione:
Hulk si trasforma da grigio in verde e perde sempre piu' intelligenza per
diventare il classico "Hulk spacca, Hulk distrugge!".
La Cosa da ammasso piu' o mneo informe arancione, diviene il vero e proprio
uomo di pietra che noi tutti conosciamo, assumendo una forza ben
determinata.
Chiamiamo questo: Periodo 1 o "Periodo Lee".

Il secondo periodo vede l'evoluzione di Byrne e di David trasformare i due
personaggi.
Hulk riscopre le sue origini grigie e riacquista per un lungo tempo una
dimensione minore e perde forza in favore di una maggiore intelligenza.
La cosa riscopre le sue origini piu' amorfe per poi diventare ancora piu'
roccioso e piu' forte.
Chiamiamo questo: Periodo 2 o "Periodo Byrne/David".

Il terzo periodo, che sconfina con l'attuale momento narrativo, vede un
ritorno alle origini per entrambi i personaggi.
Hulk diviene un bruto senza cervello (passando attraverso un periodo
altamente schizofrenico che alternava differenti caratterizzazioni, senza
negarne nessuna).
La cosa rimane la sempre amabile cosa dagli occhi blu, fata di roccia
arancione e da una forza leggermente superiore a qella del periodo uno ma
sempre limitata.
Chiamiamo questo: Periodo 3 o "Periodo Quesada".

Nel periodo chiamato Perido 1 o Periodo Lee
abbiamo i primi scontri tra i due forzuti di casa Marvel.
con sempre una semplice risposta alla questione:
Hulk ha una forza infinita, piu' si arrabbia e piu' diventa forte.
La Cosa ha una forza finita... inferiore a quelladi Hulk.
Hulk E' PIU' FORTE... ma gli scontri finiscono quasi sempre vendendo
vincitore la Cosa, dato la maggior scaltrezza di Benjamin J. Grim.

Nel periodo chiamato Periodo 2 o Periodo Byrne/David
il pstulato si inverte.
La cosa diviene piu' forte, essendo la possanza muscolare dell'Hulk grigio
decisamente non paragonabile con quella dell'incaranazione verde.
Inoltre il principio di aumento esponenziale della forza non esiste piu'.
La Cosa diventa PIU' FORTE di Hulk... ma in uno scontro narrato
magistralmente da David Hulk vince perche' piu' intelligente (semplicemente
la Cosa si lascai guidare dall'euforia della sua maggiore forza e smette di
pensare.. Hulk piu' furbo e piu' "cattivo" quasi anneba lo zio Ben).

Nel periodo chiamato Periodo 3 o Periodo Quesada
abbiamo abandonato gli scontri diretti ma avendo riscoperto le incarnazini
precedenti die personaggi, con un Hulk selvaggio e senza cervello e con una
Cosa molto a la Lee-Kirby, non c'e' dubbio che ci si trovi di nuovo al
postulato orignale.
Di conseguenza la risposta alla domand ain questione e'
HULK E' PIU' FORTE DELLA COSA!


.....

....

Non potevo resistere. erano anni che volevo rspondere ufficialmente aquesta
domanda ^__________^

Gh!


--
Ossequi,
BEHEM

In queste righe c'è scritto esattamente quello che state leggendo.
Moreno Roncucci
2003-11-22 03:32:17 UTC
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On Sat, 22 Nov 2003 01:28:24 GMT, "Behemoth" <***@supereva.it>
wrote:

[Dark disse:]
Post by Dark
Post by Dark
Come domanda siamo a questi livelli, rispondere è praticamente
impossibile.
Post by Dark
^_^;;;
Ribadisco invece che la risposta e' facilissima: tutte le volte che si
sono scontrati uno contro uno, ha sempre vinto Hulk... :-)
Post by Dark
Nel periodo chiamato Perido 1 o Periodo Lee
abbiamo i primi scontri tra i due forzuti di casa Marvel.
Hulk ha una forza infinita, piu' si arrabbia e piu' diventa forte.
La Cosa ha una forza finita... inferiore a quelladi Hulk.
Hulk E' PIU' FORTE... ma gli scontri finiscono quasi sempre vendendo
vincitore la Cosa, dato la maggior scaltrezza di Benjamin J. Grim.
Beh, no... mi sai dire anche uno solo di questi scontri in cui avrebbe
vinto la cosa? ;-)

E' una specie di tormentone dell'universo Marvel: la Cosa le ha sempre
prese da Hulk (e gli tira parecchio...), e lo scontro che tu citi piu'
avanti , scritto da Peter David, in cui i due si scontrano a forza
"rovesciata" e' una ironica conferma: La Cosa si butta a pesce nello
scontro per riuscire, finalmente, a vincere UNA volta, ma alla fine Hulk
batte la sua forza superiore con l'intelligenza...

...cioe' riesce a fare proprio quello che a Benjamn Grimm non era mai
riuscito! :-)

Nonostante l'umorismo della storia (a quei tempi Peter David almeno era
divertente) pero' da un indicazione di quanto fosse diventato
auto-referenziale il marvel universe: se non sapevi questa storia della
sfida fra i due, non capivi la storia. E la sconfitta a cui e' sempre
predestinata la Cosa viene giocata per far ridere.

E pensare invece che il fatto che la Cosa non avesse speranze di
sconfiggere Hulk era stata introdotta (nella bellissima "battaglia del
secolo" fra i FQ e Hulk) da Lee e Kirby proprio per evidenziarne
l'eroismo, mostrandolo tornare ad affrontare un avversario che l'aveva
gia' sconfitto con facilita', per difendere New York... altro che "far
ridere"...
Post by Dark
Non potevo resistere. erano anni che volevo rspondere ufficialmente aquesta
domanda ^__________^
Ah, ma sai dire se e' piu' forte Thor o Ercole? ;-)


--
Ciao,
/\/\oreno
Dark
2003-11-22 10:42:31 UTC
Permalink
Post by Moreno Roncucci
Ah, ma sai dire se e' piu' forte Thor o Ercole? ;-)
Oddio, dovrebbe essere più forte Ercole (e pure più intelligente) però se
prendiamo il Thor Ultimate non so chi vinde. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.

Io sono il signore dei sogni.
Patato
2003-11-22 11:29:58 UTC
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In article <r4Hvb.3914$***@news1.tin.it>, ***@tin.it
says...
Post by Dark
Post by Moreno Roncucci
Ah, ma sai dire se e' piu' forte Thor o Ercole? ;-)
Oddio, dovrebbe essere più forte Ercole (e pure più intelligente) però se
prendiamo il Thor Ultimate non so chi vinde. ^_^;;;
Oddio, così ad occhio Thor mi pare qualcosa come 150 volte più forte di
Ercole...

(ma forse dipende dal fatto che Ercole è quasi sempre stato un
personaggio di secondo piano)
Dark
2003-11-22 17:45:13 UTC
Permalink
Post by Patato
Oddio, così ad occhio Thor mi pare qualcosa come 150 volte più forte di
Ercole...
(ma forse dipende dal fatto che Ercole è quasi sempre stato un
personaggio di secondo piano)
Già, in effetti io prendevo ad esempio quelli mitologici... ma poi Thor senza il
proprio martello non è che sia così forte. ;)
--
See Ya, Dark.

Io sono il signore dei sogni.
SoulGem
2003-11-22 19:10:08 UTC
Permalink
Dormivo tranquillo quando dalle Terre del Sogno Dark ha scritto ...
Post by Dark
Post by Patato
Oddio, così ad occhio Thor mi pare qualcosa come 150 volte più
forte
Post by Dark
Post by Patato
di Ercole...
(ma forse dipende dal fatto che Ercole è quasi sempre stato un
personaggio di secondo piano)
Già, in effetti io prendevo ad esempio quelli mitologici... ma poi
Thor senza il proprio martello non è che sia così forte. ;)
In entrambi i casi penso vinca Thor.

Se consideri i personaggi mitologici, Thor è un dio figlio di un dio
(Odino) e più forte guerriero di Asgard, mentre Ercole, pur essendo
anche lui figlio di un dio (Zeus/Giove) è "semplicemente" il mortale
più forte del mondo che solo dopo morto è asceso allo status divino .
Anche ammettendo che siano pari in quanto a pura forza fisica, Thor
ha il vantaggio di comandare fulmini e tempeste e di essere un
guerriero (quasi un dio della guerra equivalente a Marte in alcune
interpretazioni).


piccolo

s


p


o


i


l


e



r


Nell'Universo Marvel, come è stato gia' detto, Thor supera Ercole
come potenza, anche se dipende molto da chi scrive la storia.
Se ricordo bene nell'idea iniziale di Lee/Kirby Ercole doveva essere
l'omologo greco di Thor, ma in seguito i livelli di forza di entrambi
hanna 'ballato' molto.
Ricordo ad esempio un vecchio annual di Thor in cui Asgard e Olimpo
si scontrano per la prima volta e, dopo una battaglia colossale, gli
asgardiani vincono e Thor fa il suo ingresso ad Atene solo per
scoprire che, dato che i greci non lo conoscono, i suoi poteri sono
svaniti.
L'idea di base è che il potere di un dio derivi dal numero di
adoratori che possiede e/o dal numero di sacrifici fatti in suo nome.
Fra parentesi la stessa idea si può ritrovare nella descrizione degli
asgardiani in Universe X, per restare in casa Marvel, e anche in
American Gods di Gaiman.
--
SoulGem

Back in those days everything was simpler and more confused ....
One summer night, going to the pier / I ran into two young girls
The blond one was called FREEDOM / the dark one, ENTERPRISE
We talked and they told me this story / Now listen to this ....
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
2003-11-24 17:27:37 UTC
Permalink
Post by SoulGem
L'idea di base è che il potere di un dio derivi dal numero di
adoratori che possiede e/o dal numero di sacrifici fatti in suo nome.
O dal suo indice d'ascolto; Mojo usa questa versione del principo per
alimentare i suoi poteri attraverso la televisione della sua
dimensione.
^^;;;

Bye

S.
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
2003-11-23 18:07:27 UTC
Permalink
Ground control to major Moreno Roncucci...
Post by Moreno Roncucci
Ah, ma sai dire se e' piu' forte Thor o Ercole? ;-)
Semplice forza fisica, o anche capacita' combattive, ampiezza dei
poteri eccetera?
Nel primo caso, ricordo un braccio di ferro che si risolse con la
distruzione dello scenario, quindi credo pari.

Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
Tennyson, "Ulisse"
Andy Roid
2003-11-24 10:22:29 UTC
Permalink
On Sun, 23 Nov 2003 19:07:27 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
Post by Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
Ground control to major Moreno Roncucci...
Post by Moreno Roncucci
Ah, ma sai dire se e' piu' forte Thor o Ercole? ;-)
Semplice forza fisica, o anche capacita' combattive, ampiezza dei
poteri eccetera?
Nel primo caso, ricordo un braccio di ferro che si risolse con la
distruzione dello scenario, quindi credo pari.
Era per caso su uno starmagazine?
Mi sembra di averla letta anch'io questa storia e non ricordo di aver mai
comprato una testata dei vendicatori in vita mia.
--
Ciao

Andy Roid

(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")

to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
2003-11-24 19:43:45 UTC
Permalink
Ground control to major Andy Roid...
Post by Andy Roid
Post by Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
Nel primo caso, ricordo un braccio di ferro che si risolse con la
distruzione dello scenario, quindi credo pari.
Era per caso su uno starmagazine?
Mi sembra di averla letta anch'io questa storia e non ricordo di aver mai
comprato una testata dei vendicatori in vita mia.
Su Thor, nel periodo... De Falco-Frenz, se ben ricordo (una delle
gestioni piu' orrende che io ricordi).

Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
Tennyson, "Ulisse"
Giovanni Agozzino
2003-11-24 20:00:45 UTC
Permalink
Post by Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
Su Thor, nel periodo... De Falco-Frenz, se ben ricordo (una delle
gestioni piu' orrende che io ricordi).
:-O

A me Il periodo DeFalco-Frenz piaceva...

Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai
Benjo
2003-11-23 01:32:02 UTC
Permalink
Post by Behemoth
HULK E' PIU' FORTE DELLA COSA!
Grazie dell'esaustiva risposta per la miseria!
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
2003-11-30 16:55:02 UTC
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Post by Lestofante
Scusate c'è una discussione in ballo tra me e alcuni amici.
Vince Hulk giusto?
Mi ricorda una storia semi-parodistica di Alan Davis, per i "Nuovi
Mutanti"... l'Uomo Impossibile contro il Warlock della Tecnarchia...
I due svitati cambiavano personaggi in continuazione, facendo i
crossover e gli scontri piu' assurdi (un Thanos che fa i giochi di
prestigio, un Osservatore che mena un Galactus).

Naturalmente il primo scontro era il canonico Hulk (un Hulk viola)
contro la Cosa. :P

Bye

S.

Continua a leggere su narkive:
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